作者samurai547 (騏騏)
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標題Re: [討論] 讓"市"單純化
時間Fri May 24 04:51:08 2013
在下和您同樣覺得目前台灣的"市"實在太複雜了。
有和省(已凍)同級的直轄市、與縣同級的省轄市、以及與鄉鎮同級的縣轄市。
真讓人眼花撩亂。
而直轄市和省轄市的最高機關是"市政府"，而縣轄市的最高機關是"市公所"。
這樣的制度也常常讓人傻傻分不清楚。
記得在台南縣市未合併改制前，
有一天，一個住在台南縣新營市的遠親，來到位於(舊)台南市的我家要找我爸。
我說我爸去上班了，
我那個遠親就說，"噢~是去市公所了嗎？"
......
後來我還花了不少時間和他解釋，
為什麼他住的新營市是市公所，而我爸去上班的地方是台南市政府。
由此可見，台灣的"市制"真的常常讓人搞不清楚！
所以我亦贊同原po的"讓市簡單化"。
只不過，在下所建議的"簡單化"的方式，和您有一點小小的不同。
我的簡單化的方式，和日本國的"都縣－市町村制"較為相似。
"市"在這裡屬於第二級的行政區劃，而非原po的第一級行政區劃。
但私以為日本的制度也有一些地方不適合我國...
1.個人以為，台灣大約只有北海道一半大，所以"道－振興局"的編制就不太需要了，
2.而政令市的市役所和縣廳、府廳的管轄範圍重疊過多，
(如大阪府vs大阪市+堺市；神奈川縣vs橫浜市+川崎市；京都市便占了京都府55%的人口)
故我個人也覺得沒有學習日本政令市制的需要。
3.而縣和府的名字不同，我覺得只是聽起來感覺不同而已，其他實質上幾乎相同，
故我覺得也沒有學習日本府制的必要。
4.而郡的編制，在日本行政區劃的實務上也早已虛級化，故我也覺得沒有學習之必要。
故我的簡單化的方式，是以日本的"都縣－市町村"制為主。
(而非"道府都縣－政令市/普通市/郡－町村"制)
我主張，廢除直轄市、省轄市以及省，並將"市"的名稱保留給現行的縣轄市。
第一級行政區劃由"都、縣"構成。
1.中心都市超過50萬人即設"都"，
而"都"由"區部"、"市"(等同現行的縣轄市)、"郡"構成。
(現行的鄉鎮已幾乎無區別，
故在下建議，10萬人以上設市，10萬人以下的縣轄市、鄉鎮，一律改稱"郡"。
唯此"郡"與日本的"郡"不同，這裡的郡等於我國的"鄉鎮"等級，等同日本的町村。)
區部是人口密集區，為"都長"的直轄地，區長由"都長"指派。(和現行的市轄區相同)
市郡則有民選市、郡長，並且設有其民意機關(市、郡民代表會)，以及有獨立預算
2.中心都市未滿50萬人則設"縣"
縣沒有區部，由市和郡構成。
若某縣的中心城市人口破50萬，
則此縣可改制為"都"，而此人口破50萬的"縣轄市"則進而拆分為2或3個區，
成為新改制的都的"區部"，受新任都長的直轄。
示意圖：
中華民國
|
----------------------------------------
｜ ｜
第一級 都 縣
｜ ｜
---------------------- --------
｜ ｜ ｜ ｜ ｜
第二級 區 市 郡 市 郡
(官派區長、無代表會) (市郡有民選市郡長、代表會)
(都長直轄) (人口10萬+) (人口10萬以下)
第三級 村 里 (區、市下分為里、郡下分為村)
Q1:為什麼不像現在的五都一樣：若是都(似現行直轄市)，則下面全部稱為區呢？
為什麼要在都的非核心區設立仍為民選的市郡呢?
A:私以為如果這樣的話，
偏遠的區亦會變成都的派出機關，而被剝奪其原來的法人地位，失去了自主的預算，
要做什麼決策都要先和都政府報告，沒有自行裁斷之權，反而失去了行政效率。
都長甚至能延緩批准偏遠區的預算，而將預算皆用於核心區，
造成更大的城鄉差距。
(如現行台南市的溪北地區@@)
Q2：為什麼"都"與"縣"的區別方式，是要以中心都市是否破50萬人為準呢？
為什麼不是以全都人口或全縣人口為準呢？(與現行制度相同)
A:私以為，用全縣人口為準的話，會有失焦的情況。
例如台南市人口約188萬，而"宜花東屏"人口亦約188萬。
兩者人口數差不多，但是都市化的程度則有明顯不同：
台南市的中心都會區為原台南市6區+永康，約100萬人，
而宜花東屏地區的最大都會區為屏東市+萬丹鄉，約26萬人。
如果改制為"都"與否是以全縣人口為基準的話，
那麼宜花東屏4縣便可以要求合併改制為都
－－即使他們的都市化程度遠低於台南都會區許多。
是故，私以為用"中心都市"人口數來作為基準，較能避免這類事情發生。
若套用在下的"都縣－區市郡"制，則會變成：
中華民國：6都12縣 (皆為中央直轄)
北部地區(3都3縣)
1.台北都(現行雙北基-鶯歌鳳鳴)
區部：現行北市12區+原北縣10縣轄市，市部：淡水、基隆、三峽，其它郡部
2.桃園都(現行桃園縣+鶯歌鳳鳴)
區部：桃八平壢蘆龜+鳳鳴，市部：楊梅、龍潭，其它郡部
3.新竹都(現行竹縣市)
區部：現行新竹市+寶山鄉+竹北市，市部：無，其它郡部
4.宜蘭縣(同)
全部郡部，宜蘭市未滿10萬，改稱郡
5.金門縣(現行金門3鎮2鄉，不含烏坵)
全部郡部
6.馬祖縣(現行連江縣)
全部郡部
中部地區(1都4縣)
7.苗栗縣(同)
市部：頭份，苗栗市未滿10萬，改稱郡，其他郡部
8.台中都(現行台中市+現行金門縣烏坵鄉-梨山里-平等里)
區部：原中市8區+大里+太平，市部：豐原、潭子，其它郡部
9.彰化縣(同)
市部：彰化、員林，其它郡部
10.雲林縣(同)
市部：斗六，其它郡部
11.南投縣(現行南投縣+梨山里+平等里)
市部：南投，其它郡部，現行梨山、平等2里設南投縣梨山郡。
南部地區(2都3縣)
12.嘉義縣(現行嘉義縣市)
市部：嘉義，其它郡部，太保、朴子未滿10萬，改稱郡。
13.台南都(現行台南市+茄萣+湖內)
區部：原南市6區+永康+仁德，無市部，其它郡部。
14.高雄都(現行高雄市-茄萣-湖內)
區部：原高市11區+鳳山，市部：大寮，其它郡部。
15.屏東縣(同)
市部：屏東，其它郡部。
16.澎湖縣(同)
全部郡部。馬公未滿10萬，改稱郡。
東部地區(2縣)
17.花蓮縣(同)
市部：花蓮市，其他郡部。
18.台東縣（同）
市部：台東市，其他郡部。
使用"都縣－－區市郡"制的優點：
1.使現行的直轄市(都)之偏遠鄉鎮擁有獨立預算、不至於淪為直轄市的派出機關。
2.修正現行混亂的"市"制：廢除直轄、省轄市，"市"的名稱供縣轄市專用。
3.由於現在的鄉鎮已無太大區別，有些鄉甚至比鎮發達，乾脆統一名稱為"郡"。
(如蘆竹鄉、龜山鄉和龍潭鄉的人口皆大於同縣的大溪鎮；
民雄鄉的人口不但大於同縣的布袋鎮、大林鎮，甚至還大於朴子市和太保市。)
4.廢除台灣省和福建省，使都和縣平起平坐，消除現在"縣比直轄市低一階"的感覺。
5.推動新竹縣市、嘉義縣市、雙北+基隆市合併，使其行政區域變得更完整。
現行新北市中間被挖了兩個洞，十分不利於其整體規劃。
這讓我想到了大韓民國的京畿道和中華人民共和國的河北省，
同樣也是精華地帶被挖空，使得其行政區域變得很破碎。
京畿道：
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Gyeonggi_map.png
河北省：
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:China_Hebei.svg
缺點：
1.宜蘭、苗栗、太保、朴子、馬公被降為"郡"，恐怕引起反彈。
（雖然市和郡皆屬於第二級行政區劃，但觀感不同。）
2.基隆、嘉義失去了省轄市的地位，變成台北都轄基隆市和嘉義縣轄嘉義市，
恐怕引起反彈。
原新竹市則變成新竹都長直轄地(新竹都區部)，反彈應會較為輕微。
3.仍保留市郡民代表會，固然維持了市郡的獨立性和自主性，
但市郡民代表會的效率不彰亦長期為人詬病。
4.台北都(雙北基)人口約700萬，占了全國的30％，讓人有葉爾欽效應之疑慮。
謝謝收看 :)
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1F：推 TaiwanXDman:台灣的行政區劃已經算簡單了 看看中國 超複雜XD 05/24 10:00
2F：→ TaiwanXDman:你的都跟縣雖然表面上說用中心都市去區分 05/24 10:01
3F：→ TaiwanXDman:但是效果不大 仍會有些縣會巧妙的合併一堆郡市 05/24 10:01
4F：→ TaiwanXDman:讓中心都市莫名其妙地超過50萬 然後這個縣就升格了 05/24 10:01
5F：→ TaiwanXDman:而且如果只有兩級的話 郡人口不到10萬影響力太小了 05/24 10:02
6F：→ TaiwanXDman:我覺得郡市的人口應該差不多 只是差在人口密度、面積 05/24 10:03
7F：→ TaiwanXDman:、重要度而已 ＜都、縣也是同樣道理 05/24 10:03
8F：→ TaiwanXDman:而且如果說「中心都市」 意味著其他地方是郊區 05/24 10:04
9F：→ TaiwanXDman:被列為非中心都市的民眾會不爽啊 05/24 10:04
10F：推 JJLi:中心都市如何定義？ 『中心都市城區』人口又如何定義？ 05/24 10:35
11F：→ JJLi:說真個的，行政區劃談到爛了 --若從基本設定談起又太冷僻… 05/24 10:37
12F：推 TaiwanXDman:而且像是我上面說的 亂合併一些郡讓自己中心都市 05/24 10:57
13F：→ TaiwanXDman:超過50萬而升格都 很有可能這個縣滿小的 05/24 10:57
14F：→ TaiwanXDman:那就會造成像你說的京都市超過京都府一半以上人口 05/24 10:58
15F：→ TaiwanXDman:反而更糟糕 05/24 10:58
16F：→ samurai547:謝謝回應! 對,中國超複雜,地級市還可以管縣級市@@ 05/24 11:08
17F：→ samurai547:例如江蘇省無錫市(地級)代管宜興市(縣級),整個大混亂XD 05/24 11:10
18F：推 TaiwanXDman:我覺得沒什麼亂不亂啊 習慣就好 後面加上什麼級就好 05/24 11:10
19F：→ samurai547:您說的這個問題我也有想過,我覺得可以用聚落中心點、 05/24 11:11
20F：→ samurai547:市郡公所或火車站的距離來處理。 05/24 11:12
21F：→ samurai547:例:市郡公所相距10公里以上者，不可以合併 05/24 11:13
22F：推 TaiwanXDman:沒有人這樣規定的吧...若是他們發展逐漸變成同一個生 05/24 11:13
23F：→ samurai547:(除非兩者聚落連成一片,有合併的必要) 05/24 11:13
24F：→ TaiwanXDman:活圈呢? 也會受限而不能合併嗎? 那到時不就又要特例 05/24 11:14
25F：→ TaiwanXDman:而且公所也不是什麼絕對位址 很多公所都遷來遷去 05/24 11:14
26F：→ samurai547:但是私以為,除去上面提到的六都,其他的"縣"的中心都市 05/24 11:15
27F：→ samurai547:好像沒有辦法強大到可以外溢出去 05/24 11:16
28F：→ samurai547:而下一個最有希望改制的縣,是嘉義,嘉義就算把民雄、 05/24 11:17
29F：→ samurai547:水上、中埔都加進去,也沒有辦法到50萬 05/24 11:17
30F：→ samurai547:噢,所以我才說亦可以用火車站或聚落中心點來作判斷依據 05/24 11:18
31F：→ samurai547:而且現在大部份的鄉鎮市公所,通常還是在聚落中心點呀~ 05/24 11:18
32F：推 TaiwanXDman:像是彰化啊~ 北側彰化周圍併一併 50萬很簡單 05/24 11:21
33F：→ TaiwanXDman:市中市之前還有立委想推耶XD 台北市轄基隆市ww 05/24 11:21
34F：→ samurai547:那個新聞我也看過,但是他好像是拿東京都八王子市為例 05/24 11:25
35F：→ samurai547:他把東京都類比為直轄市,然後說他有市中市八王子市 05/24 11:26
36F：→ samurai547:但這樣類比怪怪的,因為東京都下的市一大堆啊XD (26個) 05/24 11:27
37F：→ samurai547:彰化我也有想過,但他最多外溢到和美和花壇(彰美花37萬) 05/24 11:28
38F：→ samurai547:我不覺得彰化有外溢到芬園和鹿港,最多再加個秀水XD 05/24 11:29
39F：→ samurai547:(彰美花秀41萬),而且要鹿港併入彰市,讓鹿港的郡民代表 05/24 11:31
40F：→ samurai547:變成彰化市代會中的少數,搞不好他們還不肯咧! XD 05/24 11:32
41F：→ samurai547:像員林12.5萬人很久了,仍然找不到想和他合併的鄉湊15萬 05/24 11:45
42F：推 eastwing:中國大陸行政區劃複雜除了是歷史演進的結果外,主要也是因 05/24 12:54
43F：→ eastwing:為其統治區域廣大,自然為因應各種情形而設。 05/24 12:55
44F：→ eastwing:另外還是要糾正一個大家常犯的小錯:現行地方制度法已無省 05/24 12:56
45F：→ eastwing:轄市之名稱,而是稱作「市」,實際意義上可理解為省轄市或 05/24 12:56
46F：→ eastwing:縣級市. 05/24 12:57
47F：→ mybfgf:我比較不贊同又去搞"都"這種新名稱出來....一般民眾也不太 05/25 12:15
48F：→ mybfgf:喜歡這種新詞 所以即便是當初馬總統提三都十五縣的政策 但 05/25 12:16
49F：→ mybfgf:終究還是沿用了直轄市的名詞 並非真的去使用"都"這個字眼~~ 05/25 12:16
50F：推 TaiwanXDman:我覺得如果真的要砍掉重練 用新名稱沒什麼不好 05/25 12:28
51F：→ samurai547:感謝E大更正! 對噢,都忘了已無省轄市這樣的名稱了~ 05/26 01:39
52F：→ samurai547:J大:我不是相關科系的,所以無法明確定義中心都市城區 05/26 01:42
53F：→ samurai547:我只是想要試著讓現行的直轄市中,偏鄉的區有自治權 05/26 01:42
54F：→ samurai547:有獨立預算權及民選長官等等.而不是像現在一樣, 05/26 01:44
55F：→ samurai547:不論偏鄉、城區,一律都變成市政府的派出機關, 05/26 01:45
56F：→ samurai547:反而是偏鄉的行政效率降低(請詳見我在上一篇PO的連結) 05/26 01:46
57F：→ samurai547:所以對我來說,我定義的方式還是會以現行的區邊界為準. 05/26 01:56
58F：→ samurai547:如台南,我會將城區(市長直轄部)定義為南市6區+永康仁德 05/26 01:57
59F：→ samurai547:其他便是郡部,有獨立自治權。 05/26 01:58
60F：→ samurai547:我知道這樣區分城區/偏鄉和理論差很多,但我覺得 05/26 01:58
61F：→ samurai547:這是區分哪區適合直轄,哪區適合地方自治的最快方式:P 05/26 02:00
62F：→ mybfgf:問題是又沒有要砍掉重練 直轄市還是維持在~~ 05/27 05:25
63F：→ mybfgf:民眾不喜歡新創名詞也是真 否則當初的台中台南高雄合併就不 05/27 05:25
64F：→ mybfgf:會沿用直轄市之名了 05/27 05:25
65F：→ mybfgf:當初台南合併甚至還想用"府"這個新詞兒 但最後還是不了了之 05/27 05:26
66F：→ samurai547:沒有用"府"和"都"是因為與(地方制度)法不符吧... 05/27 14:48
67F：→ samurai547:可否煩請m大給個民眾不喜歡新創名詞的證明呢? 05/27 14:49
68F：→ samurai547:如新聞、社論、研究論文等等。謝謝! 05/27 14:49
69F：→ samurai547:因為看到m大說"民眾不喜歡新名"兩次了,好奇想看出處:) 05/27 14:51
70F：推 TaiwanXDman:我說打掉重練不是說三都15縣 而是整個重新整併成大縣 05/27 14:58
71F：→ TaiwanXDman:的那些推文計畫 我認為既然都整的大整併 面積人口上 05/27 14:59
72F：→ TaiwanXDman:不論大縣還是大鄉 都跟原本的縣、鄉差異很大 05/27 14:59
73F：→ TaiwanXDman:繼續叫縣、鄉反而民眾觀感會很奇怪 05/27 14:59
74F：→ TaiwanXDman:就像現在一個直轄市大的不得了 很多人都很不習慣 05/27 15:00
75F：推 mybfgf:samurai547大 抱歉我沒有這種新聞、社論、研究論文 但習慣 05/31 09:01
76F：→ mybfgf:就是如此 玩文字遊戲也改變不了這種事實~~~ 05/31 09:01
77F：→ mybfgf:沒有用"府"和"都"是因為與(地方制度)法不符吧->顯然就是民 05/31 09:02
78F：→ mybfgf:眾習慣了使用已久的名詞,否則如果新名詞真那麼好也可以促成 05/31 09:02
79F：→ mybfgf:修法 不是嗎??~~~ 05/31 09:03
80F：→ mybfgf:而且事實就是要"改變現狀"者提出理由 並非要"現狀"者提出維 05/31 09:04
81F：→ mybfgf:持現狀的理由 這樣子說你懂嗎?? 05/31 09:04
82F：→ mybfgf:因為現狀本身就"長久既存" 維持現狀本來就不用理由 要改變 05/31 09:05
83F：→ mybfgf:現狀(要改新名詞) 那才需要要提出理由 所以要提出什麼新聞 05/31 09:06
84F：→ mybfgf:社論、研究論文來證明民眾喜歡改變現狀新創名詞的是您喔~~ 05/31 09:06
85F：→ mybfgf:就像現在一個直轄市大的不得了 很多人都很不習慣->那還不是 06/03 06:33
86F：→ mybfgf:用得好好的~~有誰不習慣了? 06/03 06:33
87F：→ mybfgf:繼續叫縣、鄉反而民眾觀感會很奇怪->有誰規定縣或鄉一定要 06/03 06:34
88F：→ mybfgf:多大或多小?以前的蘆洲鄉小的不得了 秀林鄉卻也大得不得了~ 06/03 06:34
89F：推 amatrrosivi:日本是5萬人就設市喔 實務上有更多兩三萬的市 06/04 11:46
90F：→ amatrrosivi:東京式的都區制也會出現問題，像永康、三重、竹北... 06/04 11:47
91F：→ amatrrosivi:該設市還是設區? 06/04 11:47
92F：→ amatrrosivi:然後新竹縣市涉及族群問題恐怕不是這麼好辦 06/04 11:49
93F：→ amatrrosivi:要併的話我認為就得連苗縣一併併入 06/04 11:52
94F：→ samurai547:回M大,我是有提出連結呀,在上一篇我的回文 06/04 13:44
95F：→ samurai547:有人出來說直轄市下面一律設區對偏鄉的影響 06/04 13:44
96F：→ samurai547:所以為了因應這個問題,我覺得可以用"區郡並行"來應對 06/04 13:46
97F：→ samurai547:那還不是用得好好的~~有誰不習慣了? -->有人出來說 06/04 13:50
98F：→ samurai547:"一律設區的影響"... 不就代表有人不習慣? 06/04 13:50
99F：→ samurai547:您又說"現狀本身就長久既存" 維持現狀不用理由 06/04 13:52
100F：→ samurai547:那現在"一市三化"雖然混淆, 大家不也用得好好的? 06/04 13:52
101F：→ samurai547:那也請您貼個社論、或研究報告來告訴我現在一市三化 06/04 13:53
102F：→ samurai547:有什麼不好吧? 06/04 13:53
103F：→ samurai547:不然你的直轄市、直轄縣不也是一種改變現狀? 06/04 13:54
104F：→ samurai547:也請您給個聯結,告訴我設直轄市、縣的理由在哪吧? 06/04 13:56
105F：→ samurai547:回A大: 有關永康、三重、竹北的問題 06/04 13:57
106F：→ samurai547:在下覺得原則上市區有連成一片就可以設區 06/04 13:57
107F：→ samurai547:但要設市還設區我覺得可以讓人民自己決定 06/04 13:59
108F：→ samurai547:區聽起來較高級(?)而叫市有地方自治權,讓他們自行衡量 06/04 14:00
109F：推 qwilfish:新竹縣市族群內鬥問題 跟把苗栗縣併進來的關係是?這邏輯? 06/07 00:03
110F：→ qwilfish:先想為什麼苗栗縣沒有閩客問題吧... 06/07 00:04
111F：→ amatrrosivi:沒啥關係，但要過直轄市門檻的話併進苗栗縣才會過 06/07 18:51
112F：→ qwilfish:不就人口門檻問題，扯種族幹嘛? 06/08 12:55