作者mybfgf (閔碩)
看板Geography
標題[討論] 讓"市"單純化
時間Fri May 24 02:17:23 2013
讓"市"單純化
在台灣，"市"可是指直轄市，如台北市、新北市、台中市、台南市、高雄市等。
也可以指省轄市，如新竹市、基隆市、嘉義市。也可以指縣轄市，如彰化市、
屏東市、竹北市、斗六市、花蓮市..等。
當初的"三都十五縣"的概念就是朝向縣市之間合併，縱使後來的台南縣市與將來
桃園縣也是升格直轄市，但基本不悖離此原則大方向。因此省轄市的基隆市與新
竹市與嘉義市與周邊縣市合併已是確立。
縣轄市在桃園縣升格之後，人口在15萬以上的縣轄市只剩彰化市、屏東市、竹北
市。其餘如斗六市、花蓮市、台東市、苗栗市、南投市、太保市、朴子市、馬公
市等人口皆在15萬以下的縣府所在地。
所以省轄市與縣轄市都可以考慮退場機制。因為將來要升格的地方已經幾乎是零
，而現存的也一一減少。就讓"市"單純只是一個地方層級在使用(直轄市)。也就
不會讓人有現在"一市三化"的混淆感...
同時修法讓縣徹底"直轄化"，將縣轄行政區域通通改制為"區"。也就是第一級行
政區域直轄市+直轄縣。第二級行政區域為"區"。直轄市與直轄縣依人口區分標準
，例如150萬人口以上可申請直轄市。150萬人口以下為直轄縣。
--
1F：推 TaiwanXDman:這樣根本不需要有直轄縣存在吧... 05/24 02:24
2F：推 AndreYangMan:那不如拿李鴻源提的6直轄市來改(不管總數是6還是18) 05/24 03:02
3F：推 TaiwanXDman:我覺得像南韓那樣 大縣(道)/直轄市 - 大鄉(郡)/市 05/24 03:03
4F：→ TaiwanXDman:就好了 台灣應該不需要到三級 兩級剛剛好 05/24 03:03
5F：→ TaiwanXDman:現在的鄉鎮也太小了 沒什麼影響力 全被市拿走經費... 05/24 03:03
6F：→ AndreYangMan:1級統一叫市,2級按人口&發達程度叫區/郡直接解決 05/24 03:04
7F：→ AndreYangMan:剛好李的策略也有提到鄉鎮整併XD 05/24 03:05
8F：→ AndreYangMan:等等,我就覺得T的論調眼熟,原來在捷運版提過XDDDD 05/24 03:06
9F：→ aitela:已經先升格爽到了的都市開始要排擠沒升格的小市了嗎?厲害!! 05/25 00:14
10F：推 aitela:現在的直轄市根本就是笑話~等阿共統一台灣再重新調整吧!! 05/25 00:17
11F：推 akway:阿共應該就直接設台灣特別行政區吧 05/25 00:34
12F：→ mybfgf:其實我也同意沒有設直轄縣的必要....一律統用直轄市省事 05/25 12:17
13F：推 eastwing:推樓上,不要再區分名稱了,以財劃法統一依各項指標規範才 05/25 13:29
14F：→ eastwing:是正道,我國統治區域不大,實在無必要區分兩種以上的一級 05/25 13:30
15F：→ eastwing:行政區. 05/25 13:30
16F：→ eastwing:如此不但不會給民眾大小眼,次等公民之感;亦可針對各地區 05/25 13:31
17F：→ eastwing:落實「適地適治」。 05/25 13:31
18F：推 ianqoo2000:要修法，得等這位下台看看有沒有機會 05/25 18:50
19F：→ ianqoo2000:為什麼現在用的是精省而不是廢省，基本上就是因為中華 05/25 18:50
20F：→ ianqoo2000:民國的關係。 05/25 18:50
21F：推 eastwing:其實跟中華民國關係不大,法理上一樣可以解釋成中華民國自 05/25 22:16
22F：→ eastwing:由地區的行政區劃重劃,真要說的話,跟中華人民共和國比較 05/25 22:17
23F：→ eastwing:有關係(茶). 不然就我國憲法增修條文來說,沒有問題。 05/25 22:18
24F：推 ianqoo2000:是因為中華民國還想保有省這個行政單位呀，但虛級化了 05/25 23:36
25F：推 eastwing:法理上沒有問題,重點是想保留的背後原因,跟中華民國的存 05/25 23:51
26F：→ eastwing:在本身是無關的. 05/25 23:51
27F：推 ianqoo2000:是因為那種不切實際的對岸主權吧，對岸本身也有問題 05/26 00:06
28F：→ ianqoo2000:不過先說好，我是狹域市派者，覺得直轄市應該要縮小才 05/26 00:07
29F：→ ianqoo2000:對XD 05/26 00:07
30F：推 samurai547:E大:不知您的"現行縣市一律統用直轄市"的想法中, 05/26 00:54
31F：→ samurai547:原來縣轄的鄉鎮市改制為"區"後,是否有賦予區自治之權? 05/26 00:55
32F：→ samurai547:個人是較支持偏鄉區自治,都市化地區的區由市長直轄 05/26 00:56
33F：→ samurai547:現行的偏鄉"區"沒有自治權,我個人覺得不太好 05/26 00:57
35F：→ samurai547:直轄市府無法有效滿足偏鄉"區"之需求, 而區公所又失去 05/26 01:01
36F：→ samurai547:了原有的道路、路燈、垃圾處理的預算權,導致效率下降. 05/26 01:01
37F：推 TaiwanXDman:我也覺得全用區效率會很差 區還是適合小市在用的 05/26 01:05
38F：→ TaiwanXDman:但是現行的鄉鎮又太小 真要自治常常經費不太夠 05/26 01:05
40F：→ TaiwanXDman:所以我上面才說幾個鄉鎮合併為一個郡 然後給予自治權 05/26 01:05
41F：→ samurai547:有"最低預算編制",以維持其基本之營運;然而區卻沒有 05/26 01:06
42F：→ samurai547:最低預算編制,或是預算被市府的局處把持,根本拿不到錢 05/26 01:08
43F：推 samurai547:我的看法也與T大相近,我亦支持分為直轄的區部+ 05/26 01:16
44F：→ samurai547:有民選和獨立預算編制的郡部。 05/26 01:17
45F：→ samurai547:我亦認為現在的鄉鎮規模過小,支持2~4個鄉鎮合併 05/26 01:18
46F：→ samurai547:面積大約100平方公里左右,人口約10萬人左右 05/26 01:19
47F：→ samurai547:不知T大您心目中理想的郡規模大小是...? 05/26 01:20
48F：推 TaiwanXDman:我覺得人口可以再多一些// 05/26 01:21
49F：推 samurai547:請問大概是多少呢? 15萬? 20萬? 05/26 01:50
50F：→ samurai547:在下認為台灣的偏鄉要整併到20萬,好像有點困難 05/26 01:50
51F：推 TaiwanXDman:15萬上下吧XD 05/26 01:51
52F：→ samurai547:舉台南溪北為例,新鹽柳後白東六區整併起來也才20萬 05/26 01:51
53F：→ TaiwanXDman:當然還是可以有些人口少的郡 畢竟還是以生活圈為準 05/26 01:51
54F：→ samurai547:但這六區面積將近500平方公里,私以為面積有點太大XD 05/26 01:51
55F：→ samurai547:了解, 感謝您的回應 :) 05/26 01:52
56F：→ mybfgf:sam大+1 這六區面積不僅將近500平方公里 而且分散了各所屬 05/27 05:27
57F：→ mybfgf:的生活小圈圈 其實硬湊成一個行政區對民眾而言反倒不便... 05/27 05:28
58F：→ mybfgf:這感覺就像"龜山鄉"的放大版~~龜山鄉因為第理關係四散了不 05/27 05:28
59F：→ mybfgf:同的生活圈:龜山/迴龍/公西/上美 05/27 05:29
60F：推 TaiwanXDman:也不用拘泥現在的鄉鎮市界線 一定要鄉鎮合併 05/27 05:33
61F：→ TaiwanXDman:也可以把一個鄉鎮的某些村里割出去併近來 05/27 05:33
62F：推 samurai547:推T大,像龜山如果要照小生活圈來併,可能就要被肢解了.. 05/27 14:54
63F：→ samurai547:龜山市區->桃園,公西->林口,迴龍->新莊或樹林 05/27 14:56
64F：推 samurai547:個人是較推2~4個鄉鎮合併,面積100km^2,人口10萬人 05/27 14:59
65F：→ samurai547:外加局部村里界調整(與T大同) 05/27 15:00
66F：推 akway:其實樹林也可以調整 把溪崑併進來 把北大特區分出去 05/27 18:08
67F：→ mybfgf:北大特區是橫跨樹林跟三峽 ...正確講是柑園5里 05/28 13:38
68F：推 amatrrosivi:感覺大家都接受這麼大的行政單位叫做"市"? 我無法接受 06/04 11:43
69F：→ amatrrosivi:就連大陸都很多人在批評地級市制度了 06/04 11:43
70F：→ samurai547:我覺得台灣的市再大,也只有大陸的縣級市規模吧 06/04 13:42
71F：→ samurai547:地級市的規模差不多可以等同"北台灣地區" 06/04 13:42
72F：推 TaiwanXDman:地級市相當於臺灣的區域聯合服務中心啊XD 06/04 17:58
73F：→ TaiwanXDman:目前臺灣有四個 南部(高屏澎)、雲嘉南、中部(中彰投苗 06/04 17:59
74F：→ TaiwanXDman:、東部(花東) 四個 如果再加北部的話 那就真的像了XD 06/04 17:59
75F：推 samurai547:推T大~ 06/05 13:58
76F：→ amatrrosivi:廈門市表示: 06/05 15:30
77F：→ amatrrosivi:是說為什麼大家對大陸的行政區劃接受度這麼高= = 06/05 15:31
78F：推 TaiwanXDman:區域聯合中心是派出機關 不是實質的行政區畫啊 06/05 15:45
79F：→ TaiwanXDman:跟阿六的地級市還是有差 06/05 15:45
80F：推 samurai547:回A大:我個人只能接受到縣級市的規模,地級市我無法XD 06/05 15:58
81F：推 samurai547:現在的地級市要嘛是當年省轄市改的,或是市地(地區)合併 06/05 16:03
82F：→ samurai547:廈門面積只有縣級市的規模,應該是因為當年改地級 06/05 16:04
83F：→ samurai547:的時候沒有和旁邊的"地區"合併吧。 06/05 16:04
84F：推 TaiwanXDman:不是當年省轄市改的吧 應該是當初行政督察區改的 06/05 16:05
85F：→ TaiwanXDman:當初都叫地區的樣子 不知道為啥後來全改名地級市... 06/05 16:06
86F：→ samurai547:所以面積才偏小(1865km^2,約等於苗栗縣的面積) 06/05 16:06
87F：→ TaiwanXDman:若是繼續叫地區不是滿不錯的嗎 也不會搞混城市定義 06/05 16:06
88F：→ samurai547:不然有和地區合併而成的地級市,面積到一、兩萬的都有 06/05 16:07
89F：→ samurai547:回T大,我記得一開始省下面全部都是地區(省派出機關) 06/05 16:08
90F：推 TaiwanXDman:地區就是用ROC的行政督察區改的啊ww 06/05 16:09
91F：→ samurai547:然後地區裡面有挖洞成立省轄市,由省直轄,程序不經地區 06/05 16:09
92F：→ TaiwanXDman:而行政督察區是用清朝的道改的XD 06/05 16:09
93F：→ samurai547:結果後來地市合併,變成地級市,多了一層政府 06/05 16:10
94F：推 TaiwanXDman:其實現在還是有省直管市吧? 06/05 16:12
95F：→ samurai547:咦,我以為是地區從清代的府州來的 06/05 16:12
96F：→ samurai547:可以請T大告訴我道和府州的關係嗎? 感謝 06/05 16:12
97F：→ TaiwanXDman:講錯 @@ 省直管市就是地級市 應該說省直管縣 06/05 16:12
98F：→ TaiwanXDman:府好像都變縣市了吧 06/05 16:14
99F：推 samurai547:我記得地級市本來就是省直管的,然後現在想推省直管 06/05 16:16
100F：→ samurai547:的是"縣"和"縣級市",最終目標是廢除地級市 06/05 16:16
101F：推 samurai547:像湖北的天門、仙桃、潛江都是省直管縣級市 06/05 16:18
102F：→ samurai547:他們的上頭都沒有地級市這一層 06/05 16:19
103F：推 TaiwanXDman:海南省幾乎都是直管縣市 06/05 16:20
104F：推 samurai547:對,除了海口、三亞、三沙(虛胖)是地級,其他都省直管 06/05 16:21
105F：→ samurai547:海南省好像就是試推省直管縣級的試驗區 06/05 16:22
106F：推 TaiwanXDman:不過也是因為海南省面積小才好推吧 06/05 16:24
107F：推 samurai547:是的,然後現在寧夏好像也想試試看 06/05 16:25
108F：→ samurai547:T大,可是我剛剛去查,清代是省-道-府-縣 06/05 16:25
109F：→ samurai547:像福州府下面還有10個縣,所以府應該不是直接改成縣吧? 06/05 16:26
110F：推 TaiwanXDman:府有些直接被廢掉 有些改縣 總之那時候民國亂七八糟的 06/05 16:26
111F：→ TaiwanXDman:一堆省各自為政 根本不管中央的法律怎麼規定 06/05 16:27
112F：推 samurai547:我了解您的意思,但總覺得大多數地區比較像是從府來的 06/05 16:33
113F：→ samurai547:而ROC的行政督察區也比較像從府來的(而不是道) 06/05 16:33
114F：→ samurai547:像福建(不算台灣)有4道1州8府 06/05 16:35
115F：→ samurai547:而ROC時期是,省直轄十幾個縣+7個行政督察區 06/05 16:35
116F：→ samurai547:而中共時期是9個地級市 06/05 16:37
117F：→ samurai547:感覺府-行政督察區-中共的地區/地級市的數量較為相近 06/05 16:39
118F：→ samurai547:而"道"的數量就較偏小(代表面積較大) 06/05 16:39
119F：→ TaiwanXDman:行政督察區很後面才出現 要說承襲清朝也有點勉強啊... 06/05 16:45
※ 編輯: mybfgf 來自: 206.217.129.19 (09/17 12:25)