作者mybfgf (闵硕)
看板Geography
标题[讨论] 让"市"单纯化
时间Fri May 24 02:17:23 2013
让"市"单纯化
在台湾，"市"可是指直辖市，如台北市、新北市、台中市、台南市、高雄市等。
也可以指省辖市，如新竹市、基隆市、嘉义市。也可以指县辖市，如彰化市、
屏东市、竹北市、斗六市、花莲市..等。
当初的"三都十五县"的概念就是朝向县市之间合并，纵使後来的台南县市与将来
桃园县也是升格直辖市，但基本不悖离此原则大方向。因此省辖市的基隆市与新
竹市与嘉义市与周边县市合并已是确立。
县辖市在桃园县升格之後，人口在15万以上的县辖市只剩彰化市、屏东市、竹北
市。其余如斗六市、花莲市、台东市、苗栗市、南投市、太保市、朴子市、马公
市等人口皆在15万以下的县府所在地。
所以省辖市与县辖市都可以考虑退场机制。因为将来要升格的地方已经几乎是零
，而现存的也一一减少。就让"市"单纯只是一个地方层级在使用(直辖市)。也就
不会让人有现在"一市三化"的混淆感...
同时修法让县彻底"直辖化"，将县辖行政区域通通改制为"区"。也就是第一级行
政区域直辖市+直辖县。第二级行政区域为"区"。直辖市与直辖县依人口区分标准
，例如150万人口以上可申请直辖市。150万人口以下为直辖县。
--
1F：推 TaiwanXDman:这样根本不需要有直辖县存在吧... 05/24 02:24
2F：推 AndreYangMan:那不如拿李鸿源提的6直辖市来改(不管总数是6还是18) 05/24 03:02
3F：推 TaiwanXDman:我觉得像南韩那样 大县(道)/直辖市 - 大乡(郡)/市 05/24 03:03
4F：→ TaiwanXDman:就好了 台湾应该不需要到三级 两级刚刚好 05/24 03:03
5F：→ TaiwanXDman:现在的乡镇也太小了 没什麽影响力 全被市拿走经费... 05/24 03:03
6F：→ AndreYangMan:1级统一叫市,2级按人口&发达程度叫区/郡直接解决 05/24 03:04
7F：→ AndreYangMan:刚好李的策略也有提到乡镇整并XD 05/24 03:05
8F：→ AndreYangMan:等等,我就觉得T的论调眼熟,原来在捷运版提过XDDDD 05/24 03:06
9F：→ aitela:已经先升格爽到了的都市开始要排挤没升格的小市了吗?厉害!! 05/25 00:14
10F：推 aitela:现在的直辖市根本就是笑话~等阿共统一台湾再重新调整吧!! 05/25 00:17
11F：推 akway:阿共应该就直接设台湾特别行政区吧 05/25 00:34
12F：→ mybfgf:其实我也同意没有设直辖县的必要....一律统用直辖市省事 05/25 12:17
13F：推 eastwing:推楼上,不要再区分名称了,以财划法统一依各项指标规范才 05/25 13:29
14F：→ eastwing:是正道,我国统治区域不大,实在无必要区分两种以上的一级 05/25 13:30
15F：→ eastwing:行政区. 05/25 13:30
16F：→ eastwing:如此不但不会给民众大小眼,次等公民之感;亦可针对各地区 05/25 13:31
17F：→ eastwing:落实「适地适治」。 05/25 13:31
18F：推 ianqoo2000:要修法，得等这位下台看看有没有机会 05/25 18:50
19F：→ ianqoo2000:为什麽现在用的是精省而不是废省，基本上就是因为中华 05/25 18:50
20F：→ ianqoo2000:民国的关系。 05/25 18:50
21F：推 eastwing:其实跟中华民国关系不大,法理上一样可以解释成中华民国自 05/25 22:16
22F：→ eastwing:由地区的行政区划重划,真要说的话,跟中华人民共和国比较 05/25 22:17
23F：→ eastwing:有关系(茶). 不然就我国宪法增修条文来说,没有问题。 05/25 22:18
24F：推 ianqoo2000:是因为中华民国还想保有省这个行政单位呀，但虚级化了 05/25 23:36
25F：推 eastwing:法理上没有问题,重点是想保留的背後原因,跟中华民国的存 05/25 23:51
26F：→ eastwing:在本身是无关的. 05/25 23:51
27F：推 ianqoo2000:是因为那种不切实际的对岸主权吧，对岸本身也有问题 05/26 00:06
28F：→ ianqoo2000:不过先说好，我是狭域市派者，觉得直辖市应该要缩小才 05/26 00:07
29F：→ ianqoo2000:对XD 05/26 00:07
30F：推 samurai547:E大:不知您的"现行县市一律统用直辖市"的想法中, 05/26 00:54
31F：→ samurai547:原来县辖的乡镇市改制为"区"後,是否有赋予区自治之权? 05/26 00:55
32F：→ samurai547:个人是较支持偏乡区自治,都市化地区的区由市长直辖 05/26 00:56
33F：→ samurai547:现行的偏乡"区"没有自治权,我个人觉得不太好 05/26 00:57
35F：→ samurai547:直辖市府无法有效满足偏乡"区"之需求, 而区公所又失去 05/26 01:01
36F：→ samurai547:了原有的道路、路灯、垃圾处理的预算权,导致效率下降. 05/26 01:01
37F：推 TaiwanXDman:我也觉得全用区效率会很差 区还是适合小市在用的 05/26 01:05
38F：→ TaiwanXDman:但是现行的乡镇又太小 真要自治常常经费不太够 05/26 01:05
40F：→ TaiwanXDman:所以我上面才说几个乡镇合并为一个郡 然後给予自治权 05/26 01:05
41F：→ samurai547:有"最低预算编制",以维持其基本之营运;然而区却没有 05/26 01:06
42F：→ samurai547:最低预算编制,或是预算被市府的局处把持,根本拿不到钱 05/26 01:08
43F：推 samurai547:我的看法也与T大相近,我亦支持分为直辖的区部+ 05/26 01:16
44F：→ samurai547:有民选和独立预算编制的郡部。 05/26 01:17
45F：→ samurai547:我亦认为现在的乡镇规模过小,支持2~4个乡镇合并 05/26 01:18
46F：→ samurai547:面积大约100平方公里左右,人口约10万人左右 05/26 01:19
47F：→ samurai547:不知T大您心目中理想的郡规模大小是...? 05/26 01:20
48F：推 TaiwanXDman:我觉得人口可以再多一些// 05/26 01:21
49F：推 samurai547:请问大概是多少呢? 15万? 20万? 05/26 01:50
50F：→ samurai547:在下认为台湾的偏乡要整并到20万,好像有点困难 05/26 01:50
51F：推 TaiwanXDman:15万上下吧XD 05/26 01:51
52F：→ samurai547:举台南溪北为例,新盐柳後白东六区整并起来也才20万 05/26 01:51
53F：→ TaiwanXDman:当然还是可以有些人口少的郡 毕竟还是以生活圈为准 05/26 01:51
54F：→ samurai547:但这六区面积将近500平方公里,私以为面积有点太大XD 05/26 01:51
55F：→ samurai547:了解, 感谢您的回应 :) 05/26 01:52
56F：→ mybfgf:sam大+1 这六区面积不仅将近500平方公里 而且分散了各所属 05/27 05:27
57F：→ mybfgf:的生活小圈圈 其实硬凑成一个行政区对民众而言反倒不便... 05/27 05:28
58F：→ mybfgf:这感觉就像"龟山乡"的放大版~~龟山乡因为第理关系四散了不 05/27 05:28
59F：→ mybfgf:同的生活圈:龟山/回龙/公西/上美 05/27 05:29
60F：推 TaiwanXDman:也不用拘泥现在的乡镇市界线 一定要乡镇合并 05/27 05:33
61F：→ TaiwanXDman:也可以把一个乡镇的某些村里割出去并近来 05/27 05:33
62F：推 samurai547:推T大,像龟山如果要照小生活圈来并,可能就要被肢解了.. 05/27 14:54
63F：→ samurai547:龟山市区->桃园,公西->林口,回龙->新庄或树林 05/27 14:56
64F：推 samurai547:个人是较推2~4个乡镇合并,面积100km^2,人口10万人 05/27 14:59
65F：→ samurai547:外加局部村里界调整(与T大同) 05/27 15:00
66F：推 akway:其实树林也可以调整 把溪崑并进来 把北大特区分出去 05/27 18:08
67F：→ mybfgf:北大特区是横跨树林跟三峡 ...正确讲是柑园5里 05/28 13:38
68F：推 amatrrosivi:感觉大家都接受这麽大的行政单位叫做"市"? 我无法接受 06/04 11:43
69F：→ amatrrosivi:就连大陆都很多人在批评地级市制度了 06/04 11:43
70F：→ samurai547:我觉得台湾的市再大,也只有大陆的县级市规模吧 06/04 13:42
71F：→ samurai547:地级市的规模差不多可以等同"北台湾地区" 06/04 13:42
72F：推 TaiwanXDman:地级市相当於台湾的区域联合服务中心啊XD 06/04 17:58
73F：→ TaiwanXDman:目前台湾有四个 南部(高屏澎)、云嘉南、中部(中彰投苗 06/04 17:59
74F：→ TaiwanXDman:、东部(花东) 四个 如果再加北部的话 那就真的像了XD 06/04 17:59
75F：推 samurai547:推T大~ 06/05 13:58
76F：→ amatrrosivi:厦门市表示: 06/05 15:30
77F：→ amatrrosivi:是说为什麽大家对大陆的行政区划接受度这麽高= = 06/05 15:31
78F：推 TaiwanXDman:区域联合中心是派出机关 不是实质的行政区画啊 06/05 15:45
79F：→ TaiwanXDman:跟阿六的地级市还是有差 06/05 15:45
80F：推 samurai547:回A大:我个人只能接受到县级市的规模,地级市我无法XD 06/05 15:58
81F：推 samurai547:现在的地级市要嘛是当年省辖市改的,或是市地(地区)合并 06/05 16:03
82F：→ samurai547:厦门面积只有县级市的规模,应该是因为当年改地级 06/05 16:04
83F：→ samurai547:的时候没有和旁边的"地区"合并吧。 06/05 16:04
84F：推 TaiwanXDman:不是当年省辖市改的吧 应该是当初行政督察区改的 06/05 16:05
85F：→ TaiwanXDman:当初都叫地区的样子 不知道为啥後来全改名地级市... 06/05 16:06
86F：→ samurai547:所以面积才偏小(1865km^2,约等於苗栗县的面积) 06/05 16:06
87F：→ TaiwanXDman:若是继续叫地区不是满不错的吗 也不会搞混城市定义 06/05 16:06
88F：→ samurai547:不然有和地区合并而成的地级市,面积到一、两万的都有 06/05 16:07
89F：→ samurai547:回T大,我记得一开始省下面全部都是地区(省派出机关) 06/05 16:08
90F：推 TaiwanXDman:地区就是用ROC的行政督察区改的啊ww 06/05 16:09
91F：→ samurai547:然後地区里面有挖洞成立省辖市,由省直辖,程序不经地区 06/05 16:09
92F：→ TaiwanXDman:而行政督察区是用清朝的道改的XD 06/05 16:09
93F：→ samurai547:结果後来地市合并,变成地级市,多了一层政府 06/05 16:10
94F：推 TaiwanXDman:其实现在还是有省直管市吧? 06/05 16:12
95F：→ samurai547:咦,我以为是地区从清代的府州来的 06/05 16:12
96F：→ samurai547:可以请T大告诉我道和府州的关系吗? 感谢 06/05 16:12
97F：→ TaiwanXDman:讲错 @@ 省直管市就是地级市 应该说省直管县 06/05 16:12
98F：→ TaiwanXDman:府好像都变县市了吧 06/05 16:14
99F：推 samurai547:我记得地级市本来就是省直管的,然後现在想推省直管 06/05 16:16
100F：→ samurai547:的是"县"和"县级市",最终目标是废除地级市 06/05 16:16
101F：推 samurai547:像湖北的天门、仙桃、潜江都是省直管县级市 06/05 16:18
102F：→ samurai547:他们的上头都没有地级市这一层 06/05 16:19
103F：推 TaiwanXDman:海南省几乎都是直管县市 06/05 16:20
104F：推 samurai547:对,除了海口、三亚、三沙(虚胖)是地级,其他都省直管 06/05 16:21
105F：→ samurai547:海南省好像就是试推省直管县级的试验区 06/05 16:22
106F：推 TaiwanXDman:不过也是因为海南省面积小才好推吧 06/05 16:24
107F：推 samurai547:是的,然後现在宁夏好像也想试试看 06/05 16:25
108F：→ samurai547:T大,可是我刚刚去查,清代是省-道-府-县 06/05 16:25
109F：→ samurai547:像福州府下面还有10个县,所以府应该不是直接改成县吧? 06/05 16:26
110F：推 TaiwanXDman:府有些直接被废掉 有些改县 总之那时候民国乱七八糟的 06/05 16:26
111F：→ TaiwanXDman:一堆省各自为政 根本不管中央的法律怎麽规定 06/05 16:27
112F：推 samurai547:我了解您的意思,但总觉得大多数地区比较像是从府来的 06/05 16:33
113F：→ samurai547:而ROC的行政督察区也比较像从府来的(而不是道) 06/05 16:33
114F：→ samurai547:像福建(不算台湾)有4道1州8府 06/05 16:35
115F：→ samurai547:而ROC时期是,省直辖十几个县+7个行政督察区 06/05 16:35
116F：→ samurai547:而中共时期是9个地级市 06/05 16:37
117F：→ samurai547:感觉府-行政督察区-中共的地区/地级市的数量较为相近 06/05 16:39
118F：→ samurai547:而"道"的数量就较偏小(代表面积较大) 06/05 16:39
119F：→ TaiwanXDman:行政督察区很後面才出现 要说承袭清朝也有点勉强啊... 06/05 16:45
※ 编辑: mybfgf 来自: 206.217.129.19 (09/17 12:25)