作者knmoonbd (鐵飛魚／野口皓)
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標題Re: [轉錄][新聞] 雲林改名台西縣 上萬人連署
時間Fri Jun 25 17:00:48 2010
※ 引述《hqq (地圖工作室)》之銘言：
: 清末設縣時
: 「雲林」地名本來自林圯埔的雲林坪
: 林圯埔並為第一代縣治，但沒幾年就遷斗六門
: 現在林圯埔（改名竹山）劃在南投縣內
: 雲林不在雲林縣內，要改名應該從此著手
我想知道除了「雲林不在雲林縣」以外，
台灣或者世界上還有這種「地名起源地不在現行行政區域內」的例子嗎？
‧有聽過卑南不在卑南鄉
‧有點懷疑文山(拳山)是不是不在文山區，
不過實在無法弄清楚拳山是指現在的哪裡(網路說法很多)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.205.90
1F：推 Parafolia:拳頭母山有一半在文山區，另一半算大安區，以陵線為界 06/25 17:27
對照地圖來看，所以就是蟾蜍山－中埔山－軍功山連線囉？感謝
2F：→ Kouson:東京都板橋區不在板橋市("板橋"是1920日本人改名來的？) 06/25 18:01
是日本改的沒錯，但不是「枋橋」(木板橋)過來的嗎？(與日本板橋區無關)
3F：推 weichia:以前臺灣府設在臺中時 也不在起源地臺南/安平 06/25 18:38
4F：推 channoides:卑南以前是在卑南鄉 為了台東升市而改歸台東 06/25 19:17
5F：→ channoides:現在卑南公所在太平那邊 06/25 19:17
※ 編輯: knmoonbd 來自: 140.115.205.90 (06/25 19:20)
6F：推 JJLi:臺灣的命名起源是『大地名命名小地名』，應該不在本文範圍 06/25 19:53
7F：→ JJLi:當然初始的『台員→埋宛→台灣』例外XDDD 06/25 19:53
8F：推 ICEFTP:[新聞]臺南縣市升格改名臺灣市 數十萬人連署 XD 06/25 19:58
9F：→ ICEFTP:[新聞] 臺中爭取臺灣市正名 胡志強市長納入參選政見 06/25 20:00
10F：→ ICEFTP:[新聞] 郝市長表示臺北市為首都 最有資格爭取臺灣市正名 06/25 20:01
11F：→ ICEFTP:[新聞] 臺灣市命名之爭 內政部將召開討論會研議 06/25 20:03
12F：推 weichia:還有一個例子就是鳳山 真正的鳳山在高雄市 06/25 20:05
13F：推 ICEFTP:其實說起來 不少地名是日人改的，高雄跟玉井都是例子 06/25 20:06
14F：→ ICEFTP:說來也是一種地名位於境外來源 06/25 20:07
高雄和玉井是照當地地名的讀音改成日本漢字，我想不算境外來源
15F：推 ICEFTP:[插花] 南投表示臺灣省府所在地 爭取正名臺灣市... 06/25 20:12
16F：→ ICEFTP:[插花] 南投表示臺灣省府所在地 爭取正名臺灣"縣"...XD 06/25 20:12
17F：→ ICEFTP:所以如果有人要爭臺灣正名，我猜一定吵翻了:p 06/25 20:12
※ 編輯: knmoonbd 來自: 140.115.205.90 (06/25 20:30)
18F：推 ICEFTP:玉井照「鯤島探源」的說法，其實日人的命名是有污辱意味 06/25 20:38
19F：→ ICEFTP:板橋是本地名應該是ok的 06/25 20:39
20F：→ ICEFTP:「鯤島探源」這套書說了不少臺灣地名典故 06/25 20:39
21F：→ dolare:建議ICEFTP看看當時的日日新報是怎麼說玉井改名一事吧 06/25 20:42
22F：→ dolare:臺灣的學界摻雜很多信以為真的野史.... 06/25 20:43
23F：→ dolare:比如說鹽水/鹿港拒絕鐵路的說法 就是一例 06/25 20:43
24F：→ ICEFTP:這就不是我的看法 但玉井是日人改名的這點是沒錯的吧? 06/25 21:49
25F：→ ICEFTP:玉井舊名是噍吧哖... 06/25 21:49
26F：→ ICEFTP:至於是不是日人挑有意思的名字 畢竟也不是我自己的看法 06/25 21:50
27F：→ ICEFTP:我只是轉述書上寫的 06/25 21:51
28F：→ ICEFTP:不過如果日日新報有不同來源的說法，你就直接推文說就好了 06/25 21:53
29F：→ ICEFTP:至少知道玉井地名來源的另一種說法:) 06/25 21:53
噍吧哖(Tapani)→玉井(タマイ/Tamai) 打狗(Takao)→高雄(タカオ/Takao)(就我所知)
我覺得不管取字時是不是帶有什麼意思，音譯仍然是最主要的原因
日日新報，是指「一變其南蠻鴃舌使人飄飄欲仙」這句嗎XD(從Richter先生的網誌找到的)
※ 編輯: knmoonbd 來自: 140.115.205.90 (06/25 22:32)
※ 編輯: knmoonbd 來自: 140.115.205.90 (06/25 22:54)
30F：推 mintap:鯤島探源這一套書作者在字裡行間參雜濃厚的民族情緒 06/25 22:57
31F：→ mintap:對日本人的種種措施諸多揶揄甚至否定， 06/25 22:58
32F：→ mintap:而這套書的諸篇文章是集結某報專欄文章而成 06/25 22:59
33F：→ mintap:文章發表的年代還是在威權時期，為了符合當時的政治正確 06/25 22:59
34F：推 mintap:否定日本時代的一切，實屬必然 06/25 23:04
35F：→ mintap:然而鯤島探源出版的年代已是解嚴以後，台灣研究的風氣久跫 06/25 23:05
36F：→ mintap:之後乃大興奮，沛然莫之能禦，連作者都承認鯤島探源 06/25 23:06
37F：→ mintap:的史觀不合時宜，真所謂看風駛船也 06/25 23:08
38F：推 nsk:之前的省市自治通則不是規定省府駐地可改制為省轄市? 06/25 23:16
39F：推 mintap:想起來了，剛剛想講的台諺是"一時風，駛一時船" 06/25 23:31
40F：推 ethanjava:中華民國在台北 06/25 23:59
41F：推 yeh67:三重和岡山都是日本人取名的 日本也有三重縣和岡山縣 06/26 09:29
三重舊名三重埔，是原本就存在的地名
岡山雖是日人取名，但普遍說法是取自當地的大小崗山(雖然大崗山比較位於阿蓮和田寮)
所以到目前為止，討論出符合的就只有卑南(在現今台東市)跟鳳山(在現今小港區)
※ 編輯: knmoonbd 來自: 140.115.205.90 (06/26 12:01)
※ 編輯: knmoonbd 來自: 140.115.205.90 (06/26 12:10)
42F：→ xxxcc:豐原? 06/26 22:41
43F：→ ytyty:豐原也是日本名~原本叫葫蘆墩~豐原的主要市街還是在豐原境內 06/26 23:42
44F：→ xxxcc:所以我提出來 前面沒有 06/27 02:16
因當地種植的稻米受到讚賞，故取「豐葦原瑞穗國」之字得名「豐原」(瑞穗亦同)
算半符合吧，只是跟我想像中的有點不太一樣
在我的想法中豐原比較歸類於像嘉義那樣由在上位者賜名
45F：推 yukiss:鳳山縣管轄地有包括今之鳳山市吧 06/27 14:15
46F：推 dolare:鳳山縣得名自鳳山丘陵（位於高雄市小港區） 06/27 21:15
※ 編輯: knmoonbd 來自: 114.46.138.145 (07/02 16:11)