作者neige7697 (><///)
看板Geography
標題[問題] 中壢、員林、羅東是衛星市鎮嗎
時間Wed Sep 16 01:29:06 2009
中壢、員林、羅東分別是桃園、彰化、宜蘭的衛星市鎮
這些地方好像只有行政方面才必須跑到縣治吧
可是地理老師說是衛星市鎮
如果是
那標準是?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.1.192
1F：推 dubai:這說法怪怪的 09/16 01:49
2F：推 jeffrey2733:似乎不是這樣看的 09/16 02:05
3F：推 Ulmaceae:沒聽過這種說法... 09/16 04:04
4F：推 ianqoo2000:哪裡來的衛星呀，都已經足以媲敵了還衛星 09/16 07:53
5F：推 NRS:說是雙核心會比較妥當 09/16 09:11
6F：推 ji394xu3:完全不通 09/16 11:56
7F：→ yaspo:雙星還差不多 09/16 12:22
8F：→ dimer:老師的學習不能等XD 09/16 12:34
9F：推 hoseumou:拿冥王星與卡戎來比喻 還可能恰當一點 09/16 19:04
10F：推 ybuc:依主計處都會區定義：中壢是中心都市，員林、羅東非衛星市鎮 09/16 20:03
11F：推 a00049g:雙核心吧 都是該縣南方中心 09/17 09:40
12F：→ yanki826:中歷跟桃園應該雙核心 人口太接近... 09/17 19:21
13F：→ yanki826:員林跟彰化 人口還是有段差距... 09/17 19:21
14F：→ ji394xu3:不過彰化市面積比員林鎮大，再加上靠近台中，所以就地理 09/17 19:51
15F：→ ji394xu3:中心性而言，"員林生活圈"依舊還是有的...不該只看人口。 09/17 19:52
16F：推 yeh67:板橋和新莊分別是北縣大漢溪南北雙核心 09/18 19:09
17F：推 ji394xu3:對樓上的看法我比較不是贊同，北縣從淡水地區~新莊地區~ 09/18 19:19
18F：→ ji394xu3:板橋地區~雙和地區，基本上都是各自繞著台北市的衛星... 09/18 19:19
19F：→ ji394xu3:換言之，我不認為台北西側的北縣這邊有什麼核心可言。但 09/18 19:20
20F：→ ji394xu3:"人口很多"是事實.... 09/18 19:21
21F：推 lucky360:中壢的地位都快不輸新竹了還算衛星嗎 09/19 00:21
22F：→ OscarJeff:最好快不輸新竹 還蠻自high的... 09/19 03:03
23F：→ BVt:桃園縣轄內中壢跟桃園各形成一個生活圈 09/19 08:46
24F：→ ji394xu3:OscarJeff~就算只看南桃園，中壢+平鎮+楊梅+龍潭+新屋+ 09/19 12:19
25F：→ ji394xu3:觀音(甚至應該再加一部份大溪跟大園)，人口也90~100萬的 09/19 12:20
26F：→ ji394xu3:區間，而以前"中壢次都會區"也跟"新竹次都會區"是同時存 09/19 12:21
27F：→ ji394xu3:在的東西，說中壢的地方都快不輸新竹...何來自high?待在 09/19 12:21
28F：→ ji394xu3:美國太久了的人... 09/19 12:22
29F：→ OscarJeff:一個城市的地位(空間上)並非是只看人口，還要看區域分佈 09/20 23:51
30F：→ OscarJeff:、都會結構、社經地位、文化教育等，中壢桃園雙核心，又 09/20 23:54
31F：→ OscarJeff:受台北影響較大，區域中心地位相對新竹之於竹苗地區要弱 09/20 23:55
32F：→ OscarJeff:許多，社經地位更不用說了(新竹省轄+高消費力)，文教更 09/20 23:58
33F：→ OscarJeff:是能看出新竹的區域中心地位，撇開高等教育和研究機構 09/21 00:00
34F：→ OscarJeff:不談(這點新竹根本大勝)，較大型的藝文活動幾乎會優先選 09/21 00:01
35F：→ OscarJeff:新竹舉辦而非中壢，這點非常明顯。種種面向都顯示新竹的 09/21 00:03
36F：→ OscarJeff:區域地位大於中壢許多，人口多又如何?(題外話，原來一年 09/21 00:05
37F：→ OscarJeff:多叫太久...) 09/21 00:05
38F：推 MIZUYAMA:推樓上 這就是為啥花蓮被歸類為台灣第5大生活圈 09/21 00:30
39F：→ MIZUYAMA:5大：台北 台中 台南 高雄 花蓮 09/21 00:30
40F：→ comjaja:中壢地區的區域分佈、都會結構、社經地位、文化教育等也不 09/21 13:19
41F：→ comjaja:輸新竹阿....文教新竹大勝?該不會是看了清交兩校就高潮? 09/21 13:20
42F：→ comjaja:ps.lucky360:中壢的地位"都快不輸"新竹了~~奧斯卡好像也誤 09/21 13:21
43F：→ comjaja:解人家的話意成中壢的地位超越新竹了吧!! 09/21 13:21
44F：→ comjaja:基本上整個桃竹苗地區很明顯的就是桃園/中壢/新竹三個中型 09/21 13:22
45F：→ comjaja:都會"並立存在"，根本很難分出誰地位比較崇高這件事... 09/21 13:23
46F：推 kenghg:MIZUYAMA大 花蓮幾時被那個單位歸為第5大生活圈?? 09/21 13:25
47F：→ kenghg:台北/台中/台南/高雄/桃園/新竹/中壢/嘉義...隨便細數都比 09/21 13:26
48F：→ kenghg:花蓮有具地方生活圈的資格...ps.我也不是光看人口喔~ 09/21 13:26
49F：→ kenghg:另外"人口"雖然不是唯一決定什麼幾大生活圈的標準，但卻是 09/21 13:31
50F：→ kenghg:"佔很大比重"的一項標準，就像世界各大城市之間在比較大小 09/21 13:31
51F：→ kenghg:首先第一個會被比較的往往就是人口規模，其次才會去講到什 09/21 13:32
52F：→ kenghg:麼GDP/交通建設.... 09/21 13:33
54F：→ kenghg:新竹市的6所大專院校學生數約5萬多，中壢市的6所(不計宗教 09/21 13:44
55F：→ kenghg:與軍事學校)約7萬多人。新竹主要是清交為首，中壢以中央中 09/21 13:45
56F：→ kenghg:原元智三校為主。中原與元智雖為私校，但其實不差... 09/21 13:46
57F：→ kenghg:社經地位是看省轄與縣轄之分嗎?如果這麼敷淺，那就算新竹勝 09/21 13:48
58F：→ kenghg:吧，誰叫人家就叫"省轄市"...經濟地位，講得好像桃園縣都沒 09/21 13:49
59F：→ kenghg:有工科技發展一樣?聽說桃園縣這部份的產值比竹科高了吧... 09/21 13:49
60F：→ kenghg:不過我想這會被說桃園縣的產值≠中壢的產值...但實際上整個 09/21 13:51
61F：→ kenghg:桃園中壢的工科技園區就業人口本來就是桃園中壢到處都有... 09/21 13:51
62F：→ kenghg:藝文活動其實跟"地位"沒太大關係，跟"地點"有關係而已，舉 09/21 13:52
63F：→ kenghg:凡某某歌星簽唱會...這種純粹取地點能服務到最佳狀態就行， 09/21 13:53
64F：→ kenghg:但這跟"地位"好像是不同的概念喔.... 09/21 13:53
65F：→ OscarJeff:沒有誤解 我的意思是中壢的地位輸很大XD 文教不是只有教 09/22 09:57
66F：→ OscarJeff:育，還有文化(藝文活動後面講)，教育也不只高等教育，除 09/22 09:59
67F：→ OscarJeff:了擁有兩間頂尖大學的高密度外，竹苗區最好的高中職都在 09/22 10:00
68F：→ OscarJeff:新竹，但桃園區卻不在中壢，顯見中壢因桃園的雙核發展而 09/22 10:02
69F：→ OscarJeff:使其區域中心地位不如新竹；k大，社經地位請別只看到"省 09/22 10:03
70F：→ OscarJeff:轄"兩字(不過當然是有差，可以看政府機關辦公室設點差異 09/22 10:05
71F：→ OscarJeff:)，新竹產值也不能只看竹科，竹工也在其都會區內，甚至 09/22 10:06
72F：→ OscarJeff:竹科都有桃縣通勤者，另外還有工研院、食品研究所、國家 09/22 10:08
73F：→ OscarJeff:同步輻射中心及其他國家級研究機構林立，學術中心地位也 09/22 10:09
74F：→ OscarJeff:較中壢來的高；另外k大說的沒錯，藝文活動跟地點很有關 09/22 10:09
75F：→ OscarJeff:係，那不正是證明了新竹的區位較中壢更具有區域中心特性 09/22 10:10
76F：→ OscarJeff:嗎?我從頭到尾說的"地位"都是指該地在所在都會區內的中 09/22 10:13
77F：→ OscarJeff:心性，而中壢的中心性被桃園稀釋我想沒什麼好爭論的。 09/22 10:14
78F：→ OscarJeff:另外補充新竹僅管人口基數較少，但其高消費潛力卻不容忽 09/22 10:18
79F：→ OscarJeff:視，可以從許多代表性的連鎖店家近期的展店計畫看出，諸 09/22 10:21
80F：→ OscarJeff:如Costco、鼎泰豐等，幾乎都是緊接在三大都會區甚至台北 09/22 10:23
81F：→ OscarJeff:之後第一個展店的地點，還有新竹的高級飯店密度也特別高 09/22 10:24
82F：推 happige:樓上，基本上桃壢平八(扣掉中壢市西半邊荒涼區)也不過跟新 09/22 16:46
83F：→ happige:竹市差不多面積大的一個地方，為什麼一定要把人家分成桃園 09/22 16:46
84F：→ happige:跟中壢兩個來"吃豆腐"比較呢?武陵高中難道只有北桃園的學 09/22 16:47
85F：→ happige:生會去唸嗎?中壢高中難道只有南桃園的學生會去唸嗎?再者桃 09/22 16:48
86F：→ happige:園縣的這塊桃壢平八的市區部份也是相當的密切往來，如果你 09/22 16:49
87F：→ happige:要拿新竹市來比，那桃園縣怎麼不用桃壢平八來比?專門只挑 09/22 16:49
88F：→ happige:一個南桃或北桃來分別比較之....贏了有什麼光彩的嗎?... 09/22 16:49
89F：→ happige:98年高中錄取最低分數武陵跟中壢都分別勝竹科實中跟竹中。 09/22 16:51
90F：→ happige:桃園縣工業年產值約2.4兆台幣。新竹縣市工業年產值約1.5兆 09/22 17:08
91F：→ happige:桃園縣就沒其它機構?中山科學研究院/行政院原子核能委員會 09/22 17:16
92F：→ happige:核能研究所/農業工程研究中心。不要新竹有，就把其它地方 09/22 17:17
93F：→ happige:都當成"塞外蠻夷"之地。 09/22 17:17
94F：→ happige:比量販店?新竹縣市根本被桃園縣給打趴了吧... 09/22 17:20
95F：→ happige:比觀光飯店?交通部觀光局的登記名錄，國際觀光飯店，新竹 09/22 17:20
96F：→ happige:市2家:老爺+國賓。桃園縣4家:桃園/大溪別館/尊爵天際/南方 09/22 17:21
97F：→ happige:莊園。最後要說的是麻煩不要靠貶低別的地方來自提身價，新 09/22 17:22
98F：→ happige:竹有它一定的發展，但桃園的發展也早就是不爭的事實。要講 09/22 17:22
99F：→ happige:什麼地位誰比較高之前，麻煩請再客觀專業點。 09/22 17:23
100F：→ happige:否則你舉的例子，一下就又被人家戳破，有何意義.... 09/22 17:23
101F：推 kenghg:許多代表性的連鎖店?星巴克新竹縣市13家，桃園縣17家。 09/22 17:54
102F：→ kenghg:四大量販店:中壢市5家。新竹市4家。 09/22 17:58
103F：→ kenghg:"鼎泰豐"算許多代表性的連鎖店? = ="" 騙日本人用的吧.. 09/22 17:59
104F：→ kenghg:O大又扯到"高消費潛力"去，城市地位跟這有什麼多大關係?? 09/22 18:00
105F：→ kenghg:我翻了幾個主要機構在論城市大小，幾乎都是用人口，有些單 09/22 18:01
106F：→ kenghg:位會詳細一點把其它如交通發展/重要設施/金融/旅遊..等等條 09/22 18:02
107F：→ kenghg:件用綜合性準則去比較之，但也都是用粗略的"級數"在分類ex. 09/22 18:03
108F：→ kenghg:第1級世界都市/第2級世界都市....等等。 09/22 18:03
109F：→ kenghg:我不曉得你怎麼一直不斷地想強調新竹就是比較高一級呢?? 09/22 18:05
110F：→ kenghg:但你舉得例子又很沒有說服力阿.... 09/22 18:05
111F：→ OscarJeff:如果h大想拿"整個"桃園縣來跟新竹市比 那也沒什麼好說的 09/22 23:20
112F：→ OscarJeff:了 人海戰術嘛 轉移焦點倒很厲害 明明就是在討論一個城 09/22 23:21
113F：→ OscarJeff:市在其所在區域的中心性 拿台北來說好了 中和、新莊人口 09/22 23:23
114F：→ OscarJeff:都很多 問題是它們在台北都會區中的區域地位?沒有貶低" 09/22 23:24
115F：→ OscarJeff:中壢(請不要把整個桃園扯進去)" 麻煩不要說不過別人就把 09/22 23:25
116F：→ OscarJeff:整個桃園縣拿出來人海戰術 不會比較高明 09/22 23:26
117F：→ OscarJeff:k大 你前面列的也是區域人口基數問題 不討論 還是要再次 09/22 23:29
118F：→ OscarJeff:強調 並不是在討論城市"大小(或規模)" 如果是這樣 中壢 09/22 23:31
119F：→ OscarJeff:(再加桃園週邊)都會人口比起新竹絕對是過之而無不及 但 09/22 23:33
120F：→ OscarJeff:前面h大也提到了桃壢之間的互動密切 因此也削減了中壢一 09/22 23:34
121F：→ OscarJeff:地的區域中心性 如果說"雙城"(像美國明尼亞波利斯+聖保 09/22 23:35
122F：→ OscarJeff:羅)那我無話可說 問題是最前面的lucky大明明說的是"中壢 09/22 23:35
123F：→ OscarJeff:" 不是我硬要把壢桃分開 而是原文就是這樣說... 09/22 23:37
124F：→ OscarJeff:再說桃園地區在某一程度上是依賴台北(區位因素)而發展起 09/22 23:40
125F：→ OscarJeff:來的也是事實 這也"稍稍"削減了一些中壢(或桃園)在區域 09/22 23:41
126F：→ OscarJeff:的中心性強度 最後 區域中心性算是比較學術上的議題 因 09/22 23:45
127F：→ OscarJeff:為影響的面向比較廣 不如城市規模來的單純 舉個例來說 09/22 23:46
128F：→ OscarJeff:大家可能想不到Riverside都會區(美國普查局官方劃定的都 09/22 23:47
129F：→ OscarJeff:會統計區)的人口數在全美可以排到第14名 超過西雅圖、 09/22 23:48
130F：→ OscarJeff:聖地牙哥、聖路易、巴爾的摩等名氣較響亮的大城市 就是 09/22 23:49
131F：→ OscarJeff:因為它的區位是在LA大都會區範圍內 整個區域地位就被洛 09/22 23:50
132F：→ OscarJeff:杉磯的光芒給遮蔽了 這些都是從都會規模和人口排名數據 09/22 23:51
133F：→ OscarJeff:上看不出來的東西 09/22 23:52
134F：推 kenghg:說人家搞人海戰術?我看是有人搞"分化戰術"吧~~如果要只討論 09/23 10:04
135F：→ kenghg:中壢，那麻煩也公平一點用"中壢+平鎮"去跟"新竹市"討論阿~ 09/23 10:05
136F：→ kenghg:怎麼有人一講到新竹就涵蓋到新竹甚至苗栗去，講到中壢就很 09/23 10:05
137F：→ kenghg:大聲說你只準講中壢，不準提到桃園縣? 09/23 10:06
138F：→ kenghg:講人口規模，南桃或北桃早就都雙雙超越新竹了，南桃(壢/平 09/23 10:07
139F：→ kenghg:楊/龍/屋/觀/大園大溪各1/2)->已達百萬人口。北桃(桃/八/蘆 09/23 10:08
140F：→ kenghg:/龜/鶯/大溪大園各1/2)->同樣達百萬人口。 09/23 10:09
141F：→ kenghg:"桃壢平八"何來削減區域中心性?你的自我感覺良好嗎?台北市 09/23 10:11
142F：→ kenghg:有沒有西/東區之分?一個城市規模大到一定程度或發展成雙核 09/23 10:11
143F：→ kenghg:心或多核心是很正常的事，何來削減?交通往來密集=削減?這是 09/23 10:12
144F：→ kenghg:那門子的都市理論?後面開始有人跳針去講美國的東西，難怪前 09/23 10:13
145F：→ kenghg:面會被人家批去美國待太久，講的東西一一被戳破之後沒東西 09/23 10:13
146F：→ kenghg:只好開始講身邊熟悉的美國了.....很抱歉，講美國沒那麼懂啦 09/23 10:14
147F：→ kenghg:又不像你住在那邊起碼一年了~~多回來待待台灣你會更清楚大 09/23 10:15
148F：→ kenghg:家為什麼都能把你舉得例子給一一戳破.... 09/23 10:15
149F：→ OscarJeff:請弄清楚各地的都市發展史再來討論，桃壢兩城從一開始就 09/23 11:46
150F：→ OscarJeff:是成獨立雙核發展(甚至兩地1950年以前還隸屬新竹縣)，何 09/23 11:50
151F：→ OscarJeff:來"一個城市規模大到一定程度會發展成雙核心或多核心"之 09/23 11:51
152F：→ OscarJeff:說?拿台北市東西區舉例未免也太跳tone，完全就是不同類 09/23 11:51
153F：→ OscarJeff:型的都市發展歷程。另外請看清楚，我是指新竹市之於竹苗 09/23 11:53
154F：→ OscarJeff:區(新竹生活圈)的區域中心性vs中壢之於桃園區的區域中心 09/23 11:54
155F：→ OscarJeff:性，不是要搞分化，你怎麼不去鞭最先把中壢單獨拿出來講 09/23 11:57
156F：→ OscarJeff:的lucky大搞分化?根本是雙重標準，說中壢快不輸新竹的時 09/23 11:59
157F：→ OscarJeff:候都不會有人說話，被反駁的時候就改稱"桃壢平八"本一家 09/23 12:00
158F：→ OscarJeff:，平常怎麼都不見南北桃這麼團結?交通"往來"密集意思是 09/23 12:03
159F：→ OscarJeff:桃壢兩城各自擁有一定程度的中心性(無論政商文教等機能) 09/23 12:04
160F：→ OscarJeff:，也就是所謂的雙核發展，不就表示桃壢沒有一城具備絕對 09/23 12:05
161F：→ OscarJeff:的區域中心性嗎?所以要談桃園地區的區域中心，就要把雙 09/23 12:06
162F：→ OscarJeff:城一起講，只講任一城都不算完整，一定要講這麼清楚才懂 09/23 12:07
163F：→ OscarJeff:這之間的關係嗎?@@ 09/23 12:08
164F：→ OscarJeff:喔對了，我提中和、新莊的例子就假裝沒看到，然後故意把 09/23 12:12
165F：→ OscarJeff:我提美國的例子拿出來做文章，這完全跟討論的議題無關， 09/23 12:13
166F：→ OscarJeff:請就事論事不要再模糊焦點了... 09/23 12:15
167F：→ happige:O大，中壢本來就無法跟桃園縣作"完全切割"，這是現況並非 09/23 13:55
168F：→ happige:人海戰術(難道你要否認中壢的學生與上班族不少都來自北桃 09/23 13:56
170F：→ happige:中壢桃園一樣互相為彼此的腹地，而非"完全切割"的關係，所 09/23 13:58
171F：→ happige:以您一直把桃園中壢要分開來看是毫無意義也悖離現實的。 09/23 13:58
172F：→ happige:新竹縣市+苗栗縣接近150萬人口，桃園縣接近200萬人口，很 09/23 13:59
173F：→ happige:顯然這一點區域性人口上中壢市也勝過新竹市。(不要說什麼 09/23 13:59
174F：→ happige:北桃/南桃就不是彼此的腹地，R大的通勤圖顯示的很清楚) 09/23 14:00
176F：→ happige:明顯不如桃園中壢兩市對桃園縣的強度來的高.... 09/23 14:01
177F：→ happige:ps.人口怎麼不是關鍵?麻煩你去看聯合國調查城市是用什麼當 09/23 14:02
178F：→ happige:標準在區分都會區規模大小，都會區大小不代表地位?那什麼 09/23 14:02
179F：→ happige:代表地位?開始自由心證了嗎...?? 09/23 14:02
180F：→ happige:還有美國的標準是啥?我知道美國就連都會區的區分方式都跟 09/23 14:04
181F：→ happige:台灣不太一樣，美國的都會區標準寬一點的話，半個台灣都可 09/23 14:04
182F：→ happige:以叫都會區，你拿美國當標準的話那麻煩也嚴謹一點~~ 09/23 14:05
183F：→ happige:ps.兩個城市擴大發展到最後合併成一個城市->這很奇怪嗎? 09/23 14:06
184F：→ happige:我以為這是"常識"，想不到有人把這個當成很稀奇的事... 09/23 14:06
185F：→ happige:ps.中壢跟桃園都是桃園縣的核心阿，誰規定一個城市只能有 09/23 14:08
186F：→ happige:一個核心?誰規定一個城市有雙核心它的地位就會自動1/2化? 09/23 14:08
187F：→ happige:中壢的腹地是近200萬的桃園縣，同樣桃園的腹地也是近200萬 09/23 14:09
188F：→ happige:的桃園縣，只不過這2個圈圈產生了"交集"，並不代表有交集 09/23 14:09
189F：→ happige:就會使雙方的範圍"自動抵消"。 09/23 14:10
190F：→ happige:ps.誰跟你說南北桃不團結?南北桃嘴巴愛吃吃豆腐，現實生活 09/23 14:10
191F：→ happige:兩區域的人民可"誠實的很"，不然每天通勤桃園中壢的學生與 09/23 14:11
192F：→ happige:上班族是無聊愛亂跑嗎? 09/23 14:12
193F：→ happige:桃園縣的"區域中心性"怎麼會沒有?桃園市跟中壢市不就是了 09/23 14:13
194F：→ happige:嗎?中壢市是桃園縣的區域中心，桃園市也是桃園縣的區域中 09/23 14:13
195F：→ happige:心，誰說一個區域只能有一個中心CBD???到底是教你的... 09/23 14:13
196F：→ happige:台北有幾個CBD?我隨便數就有台北車站(含西區)，東區(含信 09/23 14:14
197F：→ happige:義區)，次CBD的話:板橋/公館/士林....。 09/23 14:15
198F：→ happige:照你的標準台北也不怎麼樣阿，一個大台北給搞分化成好幾個 09/23 14:15
199F：→ happige:CBD去了，不像新竹苗栗只有一個新竹市，新竹市最威了!!??? 09/23 14:16
200F：→ OscarJeff:顯然h大完全沒有抓到討論分歧的重點，我"完完全全"同意 09/23 14:20
201F：→ OscarJeff:您說桃壢兩市為桃園縣的區域中心，從頭到尾都沒有人說不 09/23 14:21
202F：→ OscarJeff:是，造成討論分歧的重點就在一開始有人把中壢拿出來單挑 09/23 14:22
203F：→ OscarJeff:新竹，如果"只"看中壢的區域中心性，當然是不如桃壢一起 09/23 14:23
204F：→ OscarJeff:看完整，難道在說大台北的區域中心會只說西區或東區嗎? 09/23 14:24
205F：→ OscarJeff:當然是指整個台北市是大台北的區域中心，這是尺度問題， 09/23 14:26
206F：推 happige:很抱歉，我一直看得很懂討論的重點(請不要自己下註) 09/23 14:26
207F：→ happige:中壢市代表的是桃園縣的區域中心這一點沒什麼好疑問的，普 09/23 14:26
208F：→ happige:查圖也顯示的很清楚中壢市對縣內其它鄉鎮市的連結性強度。 09/23 14:27
209F：→ happige:這一點顯然還遠遠比新竹市對新竹縣與苗栗縣來得高太多了。 09/23 14:27
210F：→ happige:所以當人家講中壢(對桃園縣)的區域中心性比新竹市(對新竹 09/23 14:28
211F：→ happige:甚至苗栗)的區域中心性來得不差時，這一點都不奇怪。 09/23 14:29
212F：→ happige:回到最初討論點"lucky360:中壢的地位都快不輸新竹了"。 09/23 14:32
213F：→ OscarJeff:請不要只看到通勤的"人數"，竹苗地區人口較桃園地區少得 09/23 14:32
214F：→ happige:"OscarJeff:最好快不輸新竹 還蠻自high的"。 09/23 14:32
215F：→ happige:就這一點，中壢之於桃園縣的區域中心地位當然不見得輸新竹 09/23 14:33
216F：→ OscarJeff:多，通勤至新竹的人數比通勤至中壢的人數少很正常，但請 09/23 14:33
217F：→ happige:之於新竹苗栗的區域中心地位。 09/23 14:34
218F：→ OscarJeff:不要忽略了通勤所涵蓋的鄉鎮"範圍"，以R大的圖顯然通勤 09/23 14:34
219F：→ happige:奇怪了，你一下逃避人口規模，一下迴避通勤人口，"人口"在 09/23 14:35
220F：→ happige:討論都會規模與地位是有很重要的標準在你知道嗎? 09/23 14:35
221F：→ happige:升不升直轄市法律最開始的條件是啥?就是人口，有人口數了 09/23 14:36
222F：→ happige:你再來跟人家討論什麼"政治/經濟/文化/都會發展"這些東西 09/23 14:36
223F：→ OscarJeff:新竹的範圍不會比中壢小，再說一個城市的區域中心性也不 09/23 14:37
224F：→ happige:範圍?新竹市的影響範圍是有多大?我看沒有比中壢大大到那去 09/23 14:37
225F：→ OscarJeff:僅僅只從通勤人數，這點前面已經討論了很多。 09/23 14:37
226F：→ happige:廢話，影響範圍當然要有一定人數當標準才叫有影響到阿~~要 09/23 14:39
227F：→ happige:不然我每天有"一個人"從高雄通勤到中壢上班的話，我可不可 09/23 14:39
228F：→ happige:以說中壢的影響範圍大至高雄去???....不要沒有常識好嗎~ 09/23 14:39
230F：→ OscarJeff:一開始說地位看省轄縣轄很膚淺，現在自己又拿升格直轄市 09/23 14:41
231F：→ happige:少比例的當地人口通勤到中心市區才能被歸類在影響範的都會 09/23 14:41
232F：→ happige:區。 09/23 14:41
233F：→ OscarJeff:來講，既然如此先問問為何當初中壢或桃園沒有升格省轄市 09/23 14:41
234F：→ happige:你看升格直轄市不喜歡，可以改成"升格省轄市"一樣的東西 09/23 14:41
235F：→ OscarJeff:再來跟新竹討論地位問題吧，這不是自打嘴巴? 09/23 14:42
236F：→ happige:我講升格，純粹是告訴你"人口"在討論城市規模地位的重要性 09/23 14:42
237F：→ happige:請你不要543的逃避"人口話題" 09/23 14:42
238F：推 happige:所以你現在打算用新竹就是省轄市地位比較高來當神主牌嘍? 09/23 14:46
239F：→ OscarJeff:請注意 "比例"而非"人數" 你列的這些都是大家都知道的東 09/23 14:46
240F：→ happige:是啦，在法律位階上省轄市那當然比縣轄市高一等。這沒啥好 09/23 14:46
241F：→ happige:討論的地方。至於你說新竹當年有升為什麼桃園中壢沒升?~~ 09/23 14:47
242F：→ OscarJeff:西 結果自己卻先誤解其意義... 09/23 14:47
243F：→ happige:我只知道當年新竹嘉義都被降格過了啦，後來會升->純粹是政 09/23 14:47
244F：→ happige:治的結果，根本不是新竹市已經發展到什麼程度才讓它升格。 09/23 14:47
245F：→ OscarJeff:現在是怎樣，自己扯到直省縣轄的問題，陪你討論，反過來 09/23 14:48
246F：→ OscarJeff:被說打神主牌... 09/23 14:49
247F：→ happige:剛看了一下，新竹市在1982年當時人口28萬，中壢+平鎮在該 09/23 14:51
248F：→ happige:年則是21+11=38(萬)。 09/23 14:52
249F：→ happige:"比例"當然不是人數阿，因為算比例的話，新竹縣隨便很多鄉 09/23 14:53
250F：→ OscarJeff:回到主題，拿同樣是省轄的嘉義和基隆來說好了，人口是基 09/23 14:53
251F：→ happige:鎮都1-2萬上，如果要達到10%的通勤，那也要1000人以上，更 09/23 14:54
252F：→ OscarJeff:隆多毫無疑問，但其在所在區域的中心性跟嘉義比? 09/23 14:54
253F：→ happige:別說像關西/新埔/新豐..都在3萬以上，起碼也要3000才有10% 09/23 14:54
254F：→ happige:的通勤標準~~講比例的話，新竹市的影響範圍又變得更小啦 09/23 14:55
255F：→ happige:我順便告訴你，當年的新竹與嘉義後來又升格也不是它們多有 09/23 14:55
256F：→ happige:區域中心性的重要地位阿!!當年純粹是想看看這兩位仁兄能不 09/23 14:56
257F：→ happige:能是"扶得起的阿斗"來帶動發展，結果呢~~~失敗。 09/23 14:56
258F：→ OscarJeff:帶動什麼的發展?請講清楚。新竹帶動的發展早就超越地域 09/23 15:00
259F：→ happige:新竹帶動什麼發展??新竹今天的發展是因為"竹科"跟後來的高 09/23 15:01
260F：→ OscarJeff:性，沒了竹科，台灣?去看看高鐵站旅次排名吧... 09/23 15:01
261F：→ happige:鐵發展，沒有這2樣，新竹現在跟嘉義一樣囧~~根本不是新竹 09/23 15:01
262F：→ happige:升省轄市才帶動新竹有今天的發展，請搞對因果... 09/23 15:02
263F：→ OscarJeff:台鐵車站旅次代表了地域性的通勤，高鐵車站旅次顯現了跨 09/23 15:02
264F：→ happige:竹科跟"新竹市"啥關係?是新竹市才有竹科的嗎?你搞錯了吧 09/23 15:03
265F：→ happige:今天把那個科學園區放在桃園就變桃科，放在苗栗就變苗科 09/23 15:03
266F：→ OscarJeff:地域性的影響力，看目前任何公開的兩岸三地城市競爭力評 09/23 15:03
267F：→ happige:影響的本物是"科學園區"，不是"新竹市"，這你聽懂沒? 09/23 15:03
268F：→ OscarJeff:比，新竹在台灣不是第二就是第三，中壢桃園在哪? 09/23 15:04
269F：→ happige:台鐵旅次?新竹車站的旅次比樹林/桃園/中壢都還少勒... 09/23 15:04
270F：→ OscarJeff:很多人批評新竹市很喜歡把竹科拿掉，很奇怪，阿今天竹科 09/23 15:05
271F：→ happige:噗~~有人開始跳針去城市競爭力了耶..... 09/23 15:05
272F：→ OscarJeff:就是在新竹阿，已經發生的事實還能怎樣?難道講新竹就不 09/23 15:05
273F：→ happige:我只知道桃園縣的稅收比新竹縣市高很多耶，你覺得一個政府 09/23 15:05
274F：→ happige:會在意一個個地方的稅收能力還是啥"鬼調查的競爭力"? 09/23 15:06
275F：→ happige:竹科不是因為新竹市而生 這你到底搞動前後因果沒?? 09/23 15:06
276F：→ OscarJeff:能講竹科?難道竹科在異次元?我的意思就是光看台鐵旅次 09/23 15:06
277F：→ OscarJeff:(地域性通勤)不完整，跨地域性的影響力呢? 09/23 15:07
278F：→ happige:我沒說竹科在異次元(當然也不在你的美國) 09/23 15:07
279F：→ happige:跨地域性的影響力?啥?請你講一下新竹有啥跨地域影響力? 09/23 15:08
280F：→ happige:我可以說桃園中壢的跨國影響力很高嗎?跨到東南亞去喔... 09/23 15:08
281F：→ OscarJeff:沒有人說"因為"，但事實就是它現在就在新竹，你要談新竹 09/23 15:08
282F：→ OscarJeff:就不可能把它拿掉... 09/23 15:08
283F：→ happige:滿滿街上都是講東南亞國家話的影響力~~新竹有跨到那去? 09/23 15:08
284F：→ happige:但很顯然竹科早就被桃園縣內的工科園區給幹掉了阿~~ 09/23 15:09
285F：→ OscarJeff:竹科所帶來的跨地域影響力我想不必多說...還是你要又說 09/23 15:09
286F：→ OscarJeff:竹科跟新竹無關了? 09/23 15:09
287F：→ happige:而且是早在10年前 竹科就已經被桃園縣的工科園區給幹掉了 09/23 15:10
288F：→ happige:我也知道桃園縣內工科園區影響力很高阿~~並不亞於竹科耶 09/23 15:10
289F：→ happige:你大概不曉得也有很多外縣市的民眾都在桃園縣工作吧?? 09/23 15:10
290F：→ happige:你大概不曉得現在過年過節桃園縣其實也常常變空城吧? 09/23 15:10
291F：→ happige:我順便讓你加"新竹工業區"啦~免得你說人家老只講竹科而已 09/23 15:11
292F：→ happige:新竹工業區過去的產值查了一下大概年約3000~5000億台幣。 09/23 15:12
293F：→ OscarJeff:新竹市已爭取到2010年世界科技城市聯盟(WTA)第七屆會員 09/23 15:12
294F：→ OscarJeff:大會主辦權，沒有跨國影響力?沒有的話城市競爭力評鑑結 09/23 15:13
295F：→ OscarJeff:果哪裡來的? 09/23 15:14
296F：推 happige:又開始扯去什麼OOOOO會員去，你要不要姐妹市一起講好了? 09/23 15:14
297F：→ happige:我真覺得你為了辯新竹地位比較高這件事已經歇斯底里了耶.. 09/23 15:14
298F：→ happige:什麼東西都可以拿出來講.... 09/23 15:15
299F：→ happige:我期待你現在在網路上繼續多查一點東西出來好了... 09/23 15:15
300F：→ happige:說不定等等新竹出了那些名人都會扯出來吵吧...哈哈哈 09/23 15:16
301F：→ OscarJeff:早在新竹市還沒爭取到主辦權之前我就知道這消息了，不用 09/23 15:17
302F：→ OscarJeff:查。你自己說新竹跨國影響力跨到哪去，我就舉給你看阿， 09/23 15:17
303F：→ happige:原來那就是跨國影響力?.....= ="" 好跨國喔 09/23 15:18
304F：→ OscarJeff:反過來說人歇斯底里，還是你期待你的問題我都不要回答? 09/23 15:18
305F：→ OscarJeff:那就都給你說就好了阿...... 09/23 15:19
307F：→ OscarJeff:這是自己成立的對外交流組織吧，成員都自己人，是有多跨 09/23 15:22
308F：→ OscarJeff:= = 也不看一下跟WTA的性質差多少... 09/23 15:23
309F：推 ccrimson:中心邊陲、核心衛星，是一種看法，也不能說不對 09/23 23:55
310F：→ ccrimson:要說產業鏈分級分工，這也有道理，不過想指出一點： 09/23 23:56
311F：→ ccrimson:對泰菲越印的國際移工來說，中壢平鎮是他們眼中的淘金地 09/23 23:57
312F：→ ccrimson:而對外派到新竹的日米經理人來說(os)住台北搭高鐵上班 09/23 23:58
313F：→ ccrimson:對不同經社背景者而言，核心或邊緣的認知不會是一回事 09/23 23:59
314F：→ ccrimson:不是要論何者中心、何者區域分工的層級高，僅舉例分享耳 09/24 00:00
315F：推 kenghg:主辦世界科技城市聯盟(WTA)跟對國際影響力有什麼關係? 09/24 12:11
316F：→ kenghg:這個組織也不過是世界上幾個城市搞"社團"的東西，有興趣的 09/24 12:12
317F：→ kenghg:加入之，而且它是個"研討會組織"，對國際又沒啥主導性權力~ 09/24 12:13
319F：→ kenghg:對台灣的實際感受還比較深~因為無法否認的是台灣目前的經濟 09/24 12:14
320F：→ kenghg:受中國大陸影響最深最重~~ 09/24 12:15
321F：→ kenghg:(WTA)在中國有合肥、南京、西安、珠海和瀋陽->中國的競爭力 09/24 12:19
322F：→ kenghg:排名前幾個的北京/上海/深圳...等都沒加入。 09/24 12:19
324F：推 lucky360:我一句推文引起這麼大的爭端喔 對大家還真不好意思 09/25 00:15
325F：→ lucky360:我是土生土長新竹市民 在中壢讀四年書(雙連坡某大學) 09/25 00:16
326F：→ lucky360:新竹中壢我都很熟 當然比起來我認為新竹地位要高於中壢 09/25 00:16
327F：→ lucky360:新竹的竹科擁有世界知名度 是台灣的矽谷 09/25 00:17
328F：→ lucky360:全世界知道新竹的人絕對遠勝聽過中壢的人 09/25 00:18
329F：→ lucky360:而以歷史與區域中心的角度來說 也都是新竹勝出 沒問題 09/25 00:18
330F：→ lucky360:不過中壢真的也不差就是 新竹桃園中壢是同個層級的城市 09/25 00:19
331F：→ lucky360:我認為新竹>桃園>中壢 但差距真的不大 說是同層級沒問題 09/25 00:20
332F：→ lucky360:所以我才說"中壢快不輸新竹" 表示我還是認為新竹小勝啊 09/25 00:21
333F：→ lucky360:我是新竹人 說中壢不輸新竹 是哪裡自high了啊 09/25 00:21
334F：→ lucky360:真的兩個城市都住過幾年以上的人才能中肯的做比較吧 09/25 00:22
335F：推 rophh:基本上我不認為新竹>桃園>中壢。我認為是新竹=桃園=中壢。 09/25 06:36
336F：→ rophh:這三個城市都分別有相近的人口與衛星鄉鎮，也擁有各自的歷史 09/25 06:37
337F：→ rophh:/交通/經濟/文化...等等。各種指標差異"互有優劣"，所以很難 09/25 06:38
338F：→ rophh:去細比誰高於誰。ps.桃壢竹三地都剛好各待過4年以上... 09/25 06:39
339F：推 JaLunPa:老闆雞排加辣不要切 09/26 17:54
340F：推 Xenomorph:我覺得新竹的東西比桃園中壢貴又難吃 XD 09/27 08:49
341F：推 NCUyee:新竹市區的女生 感覺比較不會打扮 09/27 09:59
342F：推 garrick1012:要比第一志願的錄取分數不具什麼代表性吧 09/29 18:44
343F：→ garrick1012:真的要比的話 可以找桃竹苗學科能力競賽的榜單 09/29 18:45
344F：→ garrick1012:單一個實驗就會勝武陵 可是這並沒有什麼指標意義 09/29 18:46