作者retina (護芹人)
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標題Re: [問題] 茄萣的讀音
時間Wed Apr 1 09:47:08 2009
※ 引述《retina (護芹人)》之銘言：
: 最近某條新聞又提到類似的事件。
: 義大利名科學家，伽利略，Galileo Galilei，被翻譯成中文的時候，
: 那個伽明顯應該念成類似 Ga的音。
: 但中國幾十年來的教育，都教我們念成"cie"利略。
: 這是很明顯的誤讀。應該改成"ga"利略才對。
: 茄萣鄉，也是類似的狀況。
: 很多人拼命以當地人念成"茄定"來辯護。可是怎麼設想，茄萣這個地名應該譯自閩南語
: 讀音，閩南語的讀音，明明比較接近Ga，所以念成Jiading才是比較正確的讀音。
: 當地人的念法，是幾十年來錯誤的教育所造成的。
: 如果錯誤的教育可以把錯誤的讀音推廣的這麼普及，正確的教育自然也可以把
: 正確的讀音推廣的這麼普及。
抱歉，之前語氣重了點，
我用洗腦的意思不是教育系統有意誤導，
而是一種比喻，表示教育系統有可能影響一代人對某些事情的認知。
(例如對某個地名的讀音)
我相信茄萣被唸作Cieding，應該是在國語被廣泛引入台灣的光復初期
才確定的。日治時代，當時台灣使用日語和台語，這個地名出現Cie
的念法有點不合理。(當時這部份以及以下都只是個人揣測).
在國語推廣的過程，讀音的標準化應該是很重要的一個項目。
茄這個字被規定念成Cie的音，教給廣大不會國語的台灣人，
成為Cieding現在成為當地人主流念法的原因。
因為所有台灣人都經過一段強迫學習國語的階段。而我們所學習的
不就是國民政府利用國家機器推廣的所謂正確讀音嗎？
在大陸，"和"這個字根本沒有發/han/的音，代表and的意思的時候，
"和"發成/he/，但台灣人卻有，這就是因為國民政府的教科書有這樣教。
後來我才發現，原來和發成/han/是一種很古老的北京土話，在大陸現在已經
很少人用了。卻因為歷史的巧合，因緣際會的被引進台灣。進入台灣的國語中。
所以現在台灣人非常習慣，說，我和你，爸爸和媽媽的時候，發/han/這個音。
語言就是這樣教得，老師說什麼對，就什麼對。我們通常不大會深究後面的
道理。
我就曾經在國小的時候，親自聽過老師矯正一位同學的發音，
什麼Jiading，是Cieding才對。
後來果然所有人都念成Cieding。在這樣的背景下，我覺得Cieding這個讀音
之所以能勝過Jiading而被大家採用，不是從歷史的觀點，閩南語的音轉寫
成國語的發音的時候，自然的演變來的，而是被國語的推行者，也許不是惡
意，但至少是比較忽略當地文史脈絡的情況下制定的。
類似的例子，有名的馬偕醫院，大家怎麼發，/maxie/還是/majie/，
但大家知道原文是Mackay嗎？台語的發音就很像/magai/
xie和jie的讀音背離原音Mackay都遠的很。
這也是一個國語讀音被制訂的遠離原始發音的例子，只是因為這不是官方名詞，
沒有官方網頁可以對照。
這可能是我的個人偏見，一個細緻的語言推行者，對於這些特別的讀音，
應該採取盡可能貼近原音的標準，而不是逕行用普遍的音(cie之於茄，或者
xie之於偕)，無差別的使用。
只是以前的國語推行者並不細緻。但現在的我們有能力細緻的時候，
為什麼卻又劃地自限呢？
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◆ From: 115.81.81.100
※ 編輯: retina 來自: 115.81.81.100 (04/01 09:47)
1F：推 weichia:語言是活的 怎麼講就讓他怎麼講吧 吵這個很沒意義我認為 04/01 13:08
2F：推 eudoxus101: 你們都拘泥在漢字的選用和讀音 04/01 14:43
3F：→ eudoxus101: 應該回歸到當初這個地名是怎麼來的 04/01 14:44
4F：→ eudoxus101: 用語音去理解地名背後的文化 不是用文字 04/01 14:45
5F：推 tony121010:吵地名的很沒有意義，不然全部回復原住民發音的地名 04/01 15:32
6F：推 fuzuki:改叫重陽木好了 04/01 16:04
7F：推 ccrimson:螃蟹效應 04/01 20:23
8F：推 brea:推~~!! 04/01 23:34
9F：推 oodh:推tony 這麼在乎古音 不如去找明鄭文獻看平地原住民怎麼讀 04/03 22:32
10F：推 oodh:真要說的話 台灣語源自「大員」 這個詞其實本來是指澎湖 04/03 22:35
11F：→ oodh:我覺得去堅持這些沒啥意義 只是賣弄一下自己的所知而已 04/03 22:37
12F：→ oodh:「台語」要讀作「歹意」還是「歹悟」 就說是「腔不同」 04/03 22:37
13F：→ oodh:北京人講「同」台灣人講「和」 就說是「被誤導」 哪有這回事 04/03 22:38
14F：→ oodh:從「大員」到「台灣」 從澎湖到本島 就是詞語歷史的「延革」 04/03 22:39
15F：→ oodh:從「茄定」到「加定」 就是教育的扭曲 怎麼會這樣？ 04/03 22:40
16F：→ tokai:台語讀作"歹意"和"歹悟"都錯 第二個字有聲母"g" 04/04 01:46
17F：推 eudoxus101:大員是澎湖的依據是甚麼? 04/04 02:36
18F：推 oodh:更正 大員是台南安平 也不是全島 ，我搞錯了 「夷州」 04/04 09:15
19F：→ oodh:才是被懷疑過是澎湖； 台灣以前還被稱作「流求」過 04/04 09:17
20F：→ oodh:所謂「名從主人」應該是現在的居民怎麼叫就怎麼算 04/04 09:17
21F：→ oodh:之前在電視上看到高雄 愛河 的介紹；愛河一詞也是近幾十年才 04/04 09:18
22F：→ oodh:有的；本來的當地人並沒有「愛河」的概念，只是把它當海的向 04/04 09:19
23F：→ oodh:內沿申、而有許多小海港河巷；用「xx港到xx港」來分段稱呼 04/04 09:20
24F：→ oodh:據說是後來有情侶跳河絢情，台北來的記者不知道該怎麼講跳河 04/04 09:21
25F：→ oodh:的地點，看到一塊「愛河游船所」後三個字掉了漆，就以為它 04/04 09:22
26F：→ oodh:叫愛河，然後一直用到現在 這才是真的誤會 卻也沒人平反 04/04 09:22
27F：推 oodh:再更正一下 「大員」原本也不是安平 是安平港外的「一鯤身」 04/04 09:30
29F：推 nsk:愛河有幾年被改成仁愛河 壽山成了萬壽山 還寫進去地圖中 04/04 13:09
30F：→ nsk:這種政治力介入的手法 終究還是失敗了 除非真是改朝換代了吧 04/04 13:10
31F：推 mintap:稱"菜籃國"為大陸也是戰後數十年錯誤的教育造成的結果 04/11 19:23
32F：→ mintap:"國語"也是菜籃黨數十年教育造成的結果，對面萬惡的共匪 04/11 19:25
33F：→ mintap:用的是"普通話"一詞 04/11 19:26
34F：→ mintap:還有稱孫文為國父也是不恰當的，孫文並沒有建立新國家 04/11 19:28
35F：→ mintap:中華民國乃是繼承清國的中國政府，並不是新的國家 04/11 19:29