作者retina (护芹人)
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标题Re: [问题] 茄萣的读音
时间Wed Apr 1 09:47:08 2009
※ 引述《retina (护芹人)》之铭言：
: 最近某条新闻又提到类似的事件。
: 义大利名科学家，伽利略，Galileo Galilei，被翻译成中文的时候，
: 那个伽明显应该念成类似 Ga的音。
: 但中国几十年来的教育，都教我们念成"cie"利略。
: 这是很明显的误读。应该改成"ga"利略才对。
: 茄萣乡，也是类似的状况。
: 很多人拼命以当地人念成"茄定"来辩护。可是怎麽设想，茄萣这个地名应该译自闽南语
: 读音，闽南语的读音，明明比较接近Ga，所以念成Jiading才是比较正确的读音。
: 当地人的念法，是几十年来错误的教育所造成的。
: 如果错误的教育可以把错误的读音推广的这麽普及，正确的教育自然也可以把
: 正确的读音推广的这麽普及。
抱歉，之前语气重了点，
我用洗脑的意思不是教育系统有意误导，
而是一种比喻，表示教育系统有可能影响一代人对某些事情的认知。
(例如对某个地名的读音)
我相信茄萣被念作Cieding，应该是在国语被广泛引入台湾的光复初期
才确定的。日治时代，当时台湾使用日语和台语，这个地名出现Cie
的念法有点不合理。(当时这部份以及以下都只是个人揣测).
在国语推广的过程，读音的标准化应该是很重要的一个项目。
茄这个字被规定念成Cie的音，教给广大不会国语的台湾人，
成为Cieding现在成为当地人主流念法的原因。
因为所有台湾人都经过一段强迫学习国语的阶段。而我们所学习的
不就是国民政府利用国家机器推广的所谓正确读音吗？
在大陆，"和"这个字根本没有发/han/的音，代表and的意思的时候，
"和"发成/he/，但台湾人却有，这就是因为国民政府的教科书有这样教。
後来我才发现，原来和发成/han/是一种很古老的北京土话，在大陆现在已经
很少人用了。却因为历史的巧合，因缘际会的被引进台湾。进入台湾的国语中。
所以现在台湾人非常习惯，说，我和你，爸爸和妈妈的时候，发/han/这个音。
语言就是这样教得，老师说什麽对，就什麽对。我们通常不大会深究後面的
道理。
我就曾经在国小的时候，亲自听过老师矫正一位同学的发音，
什麽Jiading，是Cieding才对。
後来果然所有人都念成Cieding。在这样的背景下，我觉得Cieding这个读音
之所以能胜过Jiading而被大家采用，不是从历史的观点，闽南语的音转写
成国语的发音的时候，自然的演变来的，而是被国语的推行者，也许不是恶
意，但至少是比较忽略当地文史脉络的情况下制定的。
类似的例子，有名的马偕医院，大家怎麽发，/maxie/还是/majie/，
但大家知道原文是Mackay吗？台语的发音就很像/magai/
xie和jie的读音背离原音Mackay都远的很。
这也是一个国语读音被制订的远离原始发音的例子，只是因为这不是官方名词，
没有官方网页可以对照。
这可能是我的个人偏见，一个细致的语言推行者，对於这些特别的读音，
应该采取尽可能贴近原音的标准，而不是迳行用普遍的音(cie之於茄，或者
xie之於偕)，无差别的使用。
只是以前的国语推行者并不细致。但现在的我们有能力细致的时候，
为什麽却又划地自限呢？
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◆ From: 115.81.81.100
※ 编辑: retina 来自: 115.81.81.100 (04/01 09:47)
1F：推 weichia:语言是活的 怎麽讲就让他怎麽讲吧 吵这个很没意义我认为 04/01 13:08
2F：推 eudoxus101: 你们都拘泥在汉字的选用和读音 04/01 14:43
3F：→ eudoxus101: 应该回归到当初这个地名是怎麽来的 04/01 14:44
4F：→ eudoxus101: 用语音去理解地名背後的文化 不是用文字 04/01 14:45
5F：推 tony121010:吵地名的很没有意义，不然全部回复原住民发音的地名 04/01 15:32
6F：推 fuzuki:改叫重阳木好了 04/01 16:04
7F：推 ccrimson:螃蟹效应 04/01 20:23
8F：推 brea:推~~!! 04/01 23:34
9F：推 oodh:推tony 这麽在乎古音 不如去找明郑文献看平地原住民怎麽读 04/03 22:32
10F：推 oodh:真要说的话 台湾语源自「大员」 这个词其实本来是指澎湖 04/03 22:35
11F：→ oodh:我觉得去坚持这些没啥意义 只是卖弄一下自己的所知而已 04/03 22:37
12F：→ oodh:「台语」要读作「歹意」还是「歹悟」 就说是「腔不同」 04/03 22:37
13F：→ oodh:北京人讲「同」台湾人讲「和」 就说是「被误导」 哪有这回事 04/03 22:38
14F：→ oodh:从「大员」到「台湾」 从澎湖到本岛 就是词语历史的「延革」 04/03 22:39
15F：→ oodh:从「茄定」到「加定」 就是教育的扭曲 怎麽会这样？ 04/03 22:40
16F：→ tokai:台语读作"歹意"和"歹悟"都错 第二个字有声母"g" 04/04 01:46
17F：推 eudoxus101:大员是澎湖的依据是甚麽? 04/04 02:36
18F：推 oodh:更正 大员是台南安平 也不是全岛 ，我搞错了 「夷州」 04/04 09:15
19F：→ oodh:才是被怀疑过是澎湖； 台湾以前还被称作「流求」过 04/04 09:17
20F：→ oodh:所谓「名从主人」应该是现在的居民怎麽叫就怎麽算 04/04 09:17
21F：→ oodh:之前在电视上看到高雄 爱河 的介绍；爱河一词也是近几十年才 04/04 09:18
22F：→ oodh:有的；本来的当地人并没有「爱河」的概念，只是把它当海的向 04/04 09:19
23F：→ oodh:内沿申、而有许多小海港河巷；用「xx港到xx港」来分段称呼 04/04 09:20
24F：→ oodh:据说是後来有情侣跳河绚情，台北来的记者不知道该怎麽讲跳河 04/04 09:21
25F：→ oodh:的地点，看到一块「爱河游船所」後三个字掉了漆，就以为它 04/04 09:22
26F：→ oodh:叫爱河，然後一直用到现在 这才是真的误会 却也没人平反 04/04 09:22
27F：推 oodh:再更正一下 「大员」原本也不是安平 是安平港外的「一鲲身」 04/04 09:30
29F：推 nsk:爱河有几年被改成仁爱河 寿山成了万寿山 还写进去地图中 04/04 13:09
30F：→ nsk:这种政治力介入的手法 终究还是失败了 除非真是改朝换代了吧 04/04 13:10
31F：推 mintap:称"菜篮国"为大陆也是战後数十年错误的教育造成的结果 04/11 19:23
32F：→ mintap:"国语"也是菜篮党数十年教育造成的结果，对面万恶的共匪 04/11 19:25
33F：→ mintap:用的是"普通话"一词 04/11 19:26
34F：→ mintap:还有称孙文为国父也是不恰当的，孙文并没有建立新国家 04/11 19:28
35F：→ mintap:中华民国乃是继承清国的中国政府，并不是新的国家 04/11 19:29