作者cosmed0729 (寶貝)
看板Geography
標題Re: 主計處的都會區定義
時間Fri Aug 8 18:22:15 2008
你無法否認的就是
文山區本身就屬於"台北市" 定位就和你那個什麼新北市不一樣
就算他是屬於台北市的郊區，很抱歉他還是台北市
就像社子島一樣，在怎麼偏僻，他仍是台北市的一部份
不可否認的，台北市有今天，的確是全國供養出來的
但台北縣有今天，能變成新北市，卻是台北市供養出來的
那也要台北市夠爭氣，人口才能外溢出去，不然同屬直轄市的高雄市有外溢的現象嗎？
其他都不多說，今天只要在福和橋設收費站（事實上很久以前的確有）
你看是雙和的人要跳腳還是公館的人要跳腳？
景美橋設收費站，你看是新店的人要跳腳還是景美的人要跳腳
連要拆個景美舊橋兩岸居民意見都不一了，那邊再反對就不用多說了
當初還記的捷運站從古亭要拉到中和時，中和幾個里還群起反對，說那是台北市的東西
現在嚐到甜頭了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.193.161
1F：推 ffaarr:不過如果辛刻隧道要收費，文山區一樣會跳腳吧 08/08 18:23
2F：推 YiShenHsieh:走軍功路就好XD 08/08 18:33
3F：推 heronisolate:文山士林北投的確算是郊區性質 內湖南港快郊區轉市區 08/08 18:34
4F：推 nickq80001:啊人家就屬於台北市 沒啥好吵也沒啥好爭的呀XD 有辦法 08/08 18:38
5F：→ nickq80001:就去爭取雙和併入台北市XDDDD 08/08 18:39
6F：推 heronisolate:不過R大之前做的研究中是把台北地區的通勤核心聚縮到 08/08 18:41
7F：→ heronisolate:中正中山大安松山這一塊裡面 連內湖信義都排除 08/08 18:43
8F：推 vmgvu:過橋費?過基隆河的橋樑若要收費一樣會讓內湖士林北投淡水.. 08/08 20:23
9F：→ vmgvu:等地的民眾跳腳... 08/08 20:24
10F：推 sziwu:那就看看以後馬總統的政見之一"台北都"會不會搞成，如果搞成 08/08 20:30
11F：→ sziwu:了我就不曉得這種沒意義的只看招牌是台北縣或台北市的界定方 08/08 20:31
12F：→ sziwu:法還能怎麼玩下去，至於台北縣市是"共生區域"，我不曉得所謂 08/08 20:32
13F：→ sziwu:"誰供養誰"是怎麼得出來的結論?聽起來很沒意義就是~~ 08/08 20:33
14F：推 sziwu:過橋收費更是沒意義，台北市的物流都不必靠外輸入就能自給自 08/08 20:35
15F：→ sziwu:足嗎?你想要這點表達台北縣通勤台北市前要不要一併算算其實 08/08 20:37
16F：→ sziwu:台北市的郊區(ex,文山/北投..)也是一樣通勤至台北市中心? 08/08 20:37
17F：→ sziwu:既然一樣是通勤至市中心，我不曉得文山/北投有什麼立場說自 08/08 20:38
18F：→ sziwu:己是"都市中心"，唯一理由還是老梗 -> 掛台北市招牌嘛~ 08/08 20:39
19F：推 sziwu:台北縣民都不去台北市工作了不起失業轉行跳樓，台北市的公司 08/08 20:58
20F：→ sziwu:光靠台北市民工作消費就能一樣"欣欣向榮"嗎?供養說實在不妥~ 08/08 20:59
21F：推 nick0605:台北橋忠孝橋中興橋華江橋西藏橋華翠橋光復橋華中橋中正 08/09 02:33
22F：→ nick0605:橋永福橋福和橋景美橋等橋通通開徵進城稅 北縣一定暴動 08/09 02:35
23F：推 sziwu:這種進城稅是早就討論過的老梗問題，收稅是的確會引起雙方的 08/09 08:18
24F：→ sziwu:爭議，北縣有大量的通勤民眾受到影響，北市有大量的物流需靠 08/09 08:18
25F：→ sziwu:外面引進，雙方在對立的基礎上徵稅只是"兩敗俱傷"罷了~~ 08/09 08:19
26F：推 nick0605:又不是全天性徵收 是針對道路尖峰時期徵收 就算北市有大 08/09 13:37
27F：→ nick0605:量物流又如何 不會避開尖峰時段進城嗎 08/09 13:37
28F：推 sziwu:台北縣不會採全面性進城收費嗎?要來玩這種無聊的對立收稅前 08/10 06:42
29F：→ sziwu:先評估看看雙方依存的關係與利益得失吧。北縣會傻傻地讓你北 08/10 06:43
30F：→ sziwu:市收稅就不會有另一套反制嗎?你如果想再轉移話題到"進城稅" 08/10 06:44
31F：→ sziwu:麻煩請你重開文章好好去暢談你的進城稅主張吧~~ 08/10 06:44
32F：→ nick0605:沒差阿 到時候會看哪邊的暴動潮比較恐怖 08/10 14:22
33F：→ nick0605:人家歐美實施的進城稅類似塞車稅 有點類似使用者付費原則 08/10 14:22
34F：→ nick0605:是用來降低尖峰時段入城私有車數量減少交通擁塞 只有你 08/10 14:23
35F：→ nick0605:把它污名化成縣市對立的手段 08/10 14:23
36F：推 vmgvu:實際上世界上收取進城費的城市並不多，倫敦搞了很多年到了西 08/10 14:45
37F：→ vmgvu:元2003年實施，範圍指特定時間進入指定市區約30平方公里區域 08/10 14:46
38F：推 sziwu:徵收約台幣500元費用，台北市光大同+萬華+中正+中山+松山+信 08/10 14:49
39F：推 sziwu:義就差不多56平方公里了...紐約市向倫敦取經後在曼哈頓實施 08/10 14:52
40F：→ sziwu:結果也是引起各約1/2贊成與反對的聲浪，至於新加坡本身就是 08/10 14:54
41F：→ sziwu:城市國家，地狹人密，但大眾運輸與都市計畫完備，加上有效壓 08/10 14:54
42F：→ sziwu:制私運具，新加坡課徵進城稅在基礎條件上本來就合理多。 08/10 14:55
44F：推 sziwu:別說縣市對立，就算今天台北縣市同屬台北市，一樣會有反彈聲 08/10 14:58
45F：→ sziwu:浪，別說這是台灣人或台北縣民沒有環保概念，這政策移師到了 08/10 14:59
46F：→ sziwu:美國紐約一樣被強烈的討論而引起正反聲浪，要收進城稅前還不 08/10 14:59
47F：→ sziwu:如先想想怎麼把大眾運輸先搞好吧，台北縣市有倫敦/新加坡那 08/10 15:00
48F：→ sziwu:種完備的大眾運輸與都市規劃之後再考慮不遲~~不要只會學人家 08/10 15:01
49F：→ sziwu:"某些"地方...要學就學"整套"的~~ 08/10 15:01
51F：→ sziwu:斯德哥爾摩實施進城稅要舉辦公投要繼續與否，據民調6成反對~ 08/10 15:04
53F：推 sziwu:所以這不是單純的縣市對立問題(那只是恰好台北都會區分成台 08/10 15:11
54F：→ sziwu:北縣市而被簡化成縣市對立)，換成了"台北都"問題依舊存在.. 08/10 15:12
55F：→ sziwu:所以你要拿歐美實施進城稅"見賢思齊"前是不是該多參考點各國 08/10 15:13
56F：→ sziwu:實際推動的狀況再來下定論適不適合台灣或台北呢??????? 08/10 15:14
58F：推 sziwu:廣州的次票制度來看，就算進城要收費，廣州本地的車輛一樣要 08/10 15:56
59F：→ sziwu:收費，而且是一次繳清一年費用。所以進城費收不收是單純的 08/10 15:57
60F：→ sziwu:台北縣市問題嗎?並不是~~真要實施那北縣市兩方通通都會收費 08/10 15:58
61F：推 sziwu:至於上海則是外地車輛進入上海市區按次收費，上海本地車輛按 08/10 16:01
62F：→ sziwu:月收費，所以先別問台北縣，先問問台北市民要不要繳錢呢?? 08/10 16:02
63F：→ sziwu:講白點真要實施，台北縣民只有要進入台北市的要收費，而台北 08/10 16:03
64F：→ sziwu:市民則是"強迫中獎"一定要繳，算一算台北縣似乎划算多了... 08/10 16:04
66F：→ nick0605:還真是長知識了 拍手[這種事我老早就知道] 08/11 08:17
67F：→ nick0605:還真讓你費心回推文一整串 你不會按CTRL+R阿 08/11 08:18
68F：→ nick0605:以台北市大眾運輸系統[捷運 市區公車 公路客運]相當完善 08/11 08:19
69F：→ nick0605:[我是指長遠期大眾運輸交通路網 其實現在也很完善] 08/11 08:20
70F：→ nick0605:都已經追上國際城市水準 尖峰時刻塞車稅的實施問題不大 08/11 08:21
71F：→ nick0605:只是要如何誘導開車者轉移大眾運輸工具的手段要很完善 08/11 08:22
72F：→ nick0605:否則反對聲浪還是會存在著 08/11 08:22
73F：推 sziwu:先追得上倫敦大眾運輸系統再說吧，倫敦可不光只是地下鐵發達 08/11 09:10
74F：推 sziwu:不過倫敦地鐵目前408公里/275車站/日運260多萬。我想台北捷 08/11 09:16
75F：→ sziwu:運還有一段時間要努力，達到目標了再說吧~~ 08/11 09:16
76F：推 sziwu:至於塞車進城稅其實到時候別問台北縣了，因為了不起有需要的 08/11 09:19
77F：→ sziwu:願意付的會進城，不想付的自然不進城拉倒，但台北市民的意見 08/11 09:19
78F：→ sziwu:就重要多了，因為他們只能被強迫中獎，會不會引起反彈或引發 08/11 09:20
79F：→ sziwu:一批更大量的出走台北市移民潮就可以好好觀察了~~~ 08/11 09:20
81F：推 nick0605:台北盆地就這麼小 你要怎麼生營運里程408公里 08/11 09:29
82F：→ nick0605:南拉到新竹北拉到基隆嗎 也太誇張了 08/11 09:29
83F：推 sziwu:倫敦城+周邊12個市(內倫敦)...大約300平方公里 08/11 09:36
84F：推 nick0605:先不要管面積多少 台北市大概271平方公里 有多少空間 08/11 09:49
85F：→ nick0605:建捷運 別忘了山多地狹是最佳寫照 08/11 09:49
86F：→ sziwu:倫敦城+內倫敦也不是全部都可以使用的平地空間，而且台北捷 08/11 09:49
87F：→ sziwu:運網路路線長度與車站數也不限在台北市區。 08/11 09:50
88F：→ nick0605:現有的路廊+公車BRT專用道 衍生的運量有多少要算進去 08/11 09:50
89F：推 gishileh:不過倫敦的山區沒有台北這麼多 也沒這麼陡峭 08/11 09:51
90F：→ nick0605:你別忘了倫敦是從西元幾年開始建地鐵的 08/11 09:51
91F：→ nick0605:台北捷運是何時開工的 兩種立場基準點不同 條件也不同 08/11 09:51
92F：→ nick0605:拿來相比請問有何意義 08/11 09:52
93F：→ sziwu:台北盆地(台北縣市扣除山地等剩下的平地面積約250平方公里) 08/11 09:52
94F：→ nick0605:不要認為別人能我們就一定要 要看看我們有沒有那種屁股 08/11 09:52
95F：→ nick0605:才能吃那種瀉藥[抱歉比喻的很低俗] 08/11 09:53
96F：→ sziwu:所以要課徵進城塞車稅就可以人家辦了5年就像"馬上學"? 08/11 09:53
97F：→ sziwu:要不要先走一下人家的老路建設好了再來學後面的東西比較不會 08/11 09:53
98F：→ sziwu:跌跌撞撞?? 08/11 09:53
99F：→ nick0605:倫敦應該是世界上地下鐵最早出生的城市 路網有這樣的規模 08/11 09:54
100F：→ nick0605:我也不意外 08/11 09:54
101F：→ sziwu:不要認為別人能我們就一定要 -> 進城塞車稅道理一樣 08/11 09:54
102F：→ sziwu:那等台北捷運有那樣的水準再來學人家進城稅不遲嘍... 08/11 09:55
103F：→ nick0605:台北現在應該走向捷運走主幹 公車走接駁枝幹的方向 08/11 09:55
104F：→ nick0605:而不是一直狂建捷運線地下鐵 別忘了台北有很多路不寬 08/11 09:56
105F：推 sziwu:不管嘛 先把大眾運輸搞好了再說阿~~你不要跟我台北大眾運輸 08/11 09:57
106F：→ nick0605:捷運施工有難度存在哪像倫敦規劃這麼好 有辦法打掉重建嗎 08/11 09:57
107F：→ sziwu:已經跟倫敦並駕其驅了勒...囧~ 08/11 09:57
108F：→ nick0605:我不是跟你講捷運走主幹公車走枝幹接駁這種模式適合台北 08/11 09:58
109F：→ sziwu:東京首爾那麼發達的大眾運輸城市好像沒有收進城稅吧.. 08/11 09:58
110F：→ sziwu:捷運走主幹公車走枝幹這種模式就叫發達了嗎? 08/11 09:59
111F：→ nick0605:人家是用市區高費率的停車成本取代進城稅阿先生 08/11 09:59
112F：→ nick0605:你沒聽過大眾運輸要因地制宜嗎 不是每條都建地下鐵叫進步 08/11 10:00
113F：→ nick0605:你也要看有沒有條件才可以 08/11 10:00
115F：→ nick0605:否則三不五時來個捷運地下穿越誰受的了 08/11 10:03
117F：→ sziwu:很可惜台北就連捷運之外的大眾運輸都有很大改進空間!! 08/11 10:04
118F：→ sziwu:你想撇開捷運不談前要不要也算算倫敦的一般鐵路與客運的發達 08/11 10:04
119F：→ sziwu:人家是用市區高費率的停車成本取代進城稅 -> 你這是拾人牙慧 08/11 10:05
120F：→ sziwu:用我轉址文章一篇的北京討論進城稅的東西呢~~囧 08/11 10:06
121F：推 nick0605:你拿一個1868年第一條開通的地下鐵城市 跟一個1996年第一 08/11 10:07
122F：→ nick0605:條捷運開通的城市相比 相差128年發展歷史的兩個城市 08/11 10:07
123F：→ nick0605:你要比也太不平衡了~~~~~~ 08/11 10:08
125F：→ sziwu:所以阿，你拿一個1868年第一條開通的地下鐵城市當標準要來學 08/11 10:09
126F：→ nick0605:日本跟香港都是用同樣的作法 因為地狹人稠車又多 08/11 10:09
127F：→ sziwu:人家討論爭議了好幾年才在2003年實施的進城稅要來台北實施會 08/11 10:09
128F：→ sziwu:不會....衝太快啦~~ 08/11 10:09
129F：→ nick0605:管制停車需求是最好控制進城車流量的一套完善措施 08/11 10:09
130F：→ sziwu:那就好好管制台北的停車需求吧~~進城稅這玩意兒你等等紐約或 08/11 10:11
131F：→ nick0605:不知道是哪位仁兄提倫敦地鐵怎樣好就說台北還要加強吼?? 08/11 10:11
132F：→ sziwu:米蘭等更多城市實施有了結果再來討論要不要套用台北不遲 08/11 10:11
133F：→ sziwu:台北捷運現在本來就不夠好阿~~不然路網都蓋好了是嗎?信義線 08/11 10:12
134F：→ sziwu:松山線新莊線內湖線環狀線..都還沒通車不是嗎? 08/11 10:13
135F：→ nick0605:你認為怎樣才較夠好 整個台北市區幹道都有捷運經過 08/11 10:13
136F：→ nick0605:那你慢慢等吧 搞不好弄好你就得被蒙主寵召了 08/11 10:13
137F：→ sziwu:最起碼把現在正在動工中的線給完成是基本的~~ 08/11 10:14
138F：→ nick0605:這種東西是要時間金錢發展的 給台北捷運發展128年也可以 08/11 10:14
139F：→ nick0605:跟倫敦一樣好你信不信 08/11 10:14
140F：→ sziwu:說不定阿 人有旦夕禍福 這種生死之事本來就該看開 08/11 10:14
141F：→ nick0605:阿請問一下動工中的線是停工了嗎 要不然你發什麼牢騷 08/11 10:15
142F：→ sziwu:不過像你這樣愛隨便咒人蒙主寵召 ...嘖 還真是沒風度喔~哈 08/11 10:15
143F：→ nick0605:你已為建捷運就像蓋馬路這麼簡單 一兩年內就會完工喔 08/11 10:16
144F：→ sziwu:動工中的線完工了嗎?沒有完工前都是假的嘛... 08/11 10:16
145F：→ sziwu:所以等完工後再來討論台北大眾運輸的完善度吧 現在是不夠 08/11 10:16
146F：→ nick0605:要不然你要我講難聽一點嗎 等全部都建好腳都踏進棺材一半 08/11 10:17
147F：→ nick0605:你講這種話對那些其他縣市捷運建設會不會有點不公平 08/11 10:17
148F：→ sziwu:真是什麼樣的水準會講什麼樣的話 咒人死真是好水準阿~~~ 08/11 10:17
149F：→ nick0605:沒有完工前都是假的 那連開工都還沒不就比假的還不如 08/11 10:18
150F：→ sziwu:關其它縣市啥事?? 你看看你又開始要轉移話題了 08/11 10:18
151F：→ nick0605:你這種比喻都聽不懂得人才會認為別人一直再咒你死 08/11 10:18
152F：→ sziwu:是阿 連開工都沒的當然跟泡泡一樣~~假的 08/11 10:18
153F：→ nick0605:我才沒那麼閒 你國文真的要重修了 08/11 10:19
154F：→ sziwu:那不然你告訴我蒙主寵召是啥??馬總統召我去吃飯不成? 08/11 10:19
155F：→ nick0605:所以你住的樹林鶯歌桃園一帶的捷運線應該是不存在的吼 08/11 10:20
156F：→ sziwu:真是硬凹一流 難怪底下的iele也會跟人家吵起來~~ 08/11 10:20
157F：→ sziwu:你看看又再轉移話題了 又想轉去討論樹林鶯歌桃園的捷運問題 08/11 10:21
158F：→ nick0605:文章別斷章取義 我整句話比喻建好要花個好幾十年 08/11 10:21
159F：→ sziwu:你除了轉移話題跟人家吵架的功夫一流 有沒有建設性的本事? 08/11 10:21
160F：→ nick0605:我看你硬ㄠ功力不輸那位網友 連他文恩怨都可以扯進來這篇 08/11 10:22
161F：→ nick0605:論轉移話題我輸你啦 因為每次都是你先開工 08/11 10:22
162F：→ sziwu:你看看又再凹了 nick:搞不好弄好"你"就得被蒙主寵召了，明明 08/11 10:22
163F：→ nick0605:還可以轉人家的恩怨到這篇來也不簡單 08/11 10:23
164F：→ sziwu:是講"你"(sziwu)就蒙主寵召 又想凹到別地方去了 08/11 10:23
165F：→ nick0605:你若要是這樣想我也沒辦法 我根本就沒那個意思 08/11 10:23
166F：→ nick0605:你若真的想要那樣做我不會阻止你 我反而會覺得很清靜 08/11 10:24
167F：→ nick0605:尤其是耳根 眼珠 還有手指 08/11 10:24
168F：→ sziwu:繼續凹沒關係啦 反正大家都看得懂 只要你最會凹字面意思了 08/11 10:25
169F：→ sziwu:nick0605:那你慢慢等吧 搞不好弄好"你"就得被蒙主寵召了 08/11 10:26
170F：→ sziwu:nick0605:我整(該)句話比喻建好要花個好幾十年 08/11 10:26
171F：→ sziwu:大家自己來好好看清楚這2句會不會通喔~~~囧 哈 08/11 10:27
172F：→ nick0605:隨便你怎麼想囉 你高興就好 可以停止了嗎 08/11 10:27
173F：→ nick0605:你還真難伺候 08/11 12:12
174F：推 sziwu:隔了2個小時你就專門來推句"你還真難伺候" -> 你還真閒阿~~~ 08/11 12:29
175F：→ sziwu:我應該改1時45分，免得你要凹說沒有隔2小時.... 08/11 12:30