作者cosmed0729 (宝贝)
看板Geography
标题Re: 主计处的都会区定义
时间Fri Aug 8 18:22:15 2008
你无法否认的就是
文山区本身就属於"台北市" 定位就和你那个什麽新北市不一样
就算他是属於台北市的郊区，很抱歉他还是台北市
就像社子岛一样，在怎麽偏僻，他仍是台北市的一部份
不可否认的，台北市有今天，的确是全国供养出来的
但台北县有今天，能变成新北市，却是台北市供养出来的
那也要台北市够争气，人口才能外溢出去，不然同属直辖市的高雄市有外溢的现象吗？
其他都不多说，今天只要在福和桥设收费站（事实上很久以前的确有）
你看是双和的人要跳脚还是公馆的人要跳脚？
景美桥设收费站，你看是新店的人要跳脚还是景美的人要跳脚
连要拆个景美旧桥两岸居民意见都不一了，那边再反对就不用多说了
当初还记的捷运站从古亭要拉到中和时，中和几个里还群起反对，说那是台北市的东西
现在嚐到甜头了？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.193.161
1F：推 ffaarr:不过如果辛刻隧道要收费，文山区一样会跳脚吧 08/08 18:23
2F：推 YiShenHsieh:走军功路就好XD 08/08 18:33
3F：推 heronisolate:文山士林北投的确算是郊区性质 内湖南港快郊区转市区 08/08 18:34
4F：推 nickq80001:啊人家就属於台北市 没啥好吵也没啥好争的呀XD 有办法 08/08 18:38
5F：→ nickq80001:就去争取双和并入台北市XDDDD 08/08 18:39
6F：推 heronisolate:不过R大之前做的研究中是把台北地区的通勤核心聚缩到 08/08 18:41
7F：→ heronisolate:中正中山大安松山这一块里面 连内湖信义都排除 08/08 18:43
8F：推 vmgvu:过桥费?过基隆河的桥梁若要收费一样会让内湖士林北投淡水.. 08/08 20:23
9F：→ vmgvu:等地的民众跳脚... 08/08 20:24
10F：推 sziwu:那就看看以後马总统的政见之一"台北都"会不会搞成，如果搞成 08/08 20:30
11F：→ sziwu:了我就不晓得这种没意义的只看招牌是台北县或台北市的界定方 08/08 20:31
12F：→ sziwu:法还能怎麽玩下去，至於台北县市是"共生区域"，我不晓得所谓 08/08 20:32
13F：→ sziwu:"谁供养谁"是怎麽得出来的结论?听起来很没意义就是~~ 08/08 20:33
14F：推 sziwu:过桥收费更是没意义，台北市的物流都不必靠外输入就能自给自 08/08 20:35
15F：→ sziwu:足吗?你想要这点表达台北县通勤台北市前要不要一并算算其实 08/08 20:37
16F：→ sziwu:台北市的郊区(ex,文山/北投..)也是一样通勤至台北市中心? 08/08 20:37
17F：→ sziwu:既然一样是通勤至市中心，我不晓得文山/北投有什麽立场说自 08/08 20:38
18F：→ sziwu:己是"都市中心"，唯一理由还是老梗 -> 挂台北市招牌嘛~ 08/08 20:39
19F：推 sziwu:台北县民都不去台北市工作了不起失业转行跳楼，台北市的公司 08/08 20:58
20F：→ sziwu:光靠台北市民工作消费就能一样"欣欣向荣"吗?供养说实在不妥~ 08/08 20:59
21F：推 nick0605:台北桥忠孝桥中兴桥华江桥西藏桥华翠桥光复桥华中桥中正 08/09 02:33
22F：→ nick0605:桥永福桥福和桥景美桥等桥通通开徵进城税 北县一定暴动 08/09 02:35
23F：推 sziwu:这种进城税是早就讨论过的老梗问题，收税是的确会引起双方的 08/09 08:18
24F：→ sziwu:争议，北县有大量的通勤民众受到影响，北市有大量的物流需靠 08/09 08:18
25F：→ sziwu:外面引进，双方在对立的基础上徵税只是"两败俱伤"罢了~~ 08/09 08:19
26F：推 nick0605:又不是全天性徵收 是针对道路尖峰时期徵收 就算北市有大 08/09 13:37
27F：→ nick0605:量物流又如何 不会避开尖峰时段进城吗 08/09 13:37
28F：推 sziwu:台北县不会采全面性进城收费吗?要来玩这种无聊的对立收税前 08/10 06:42
29F：→ sziwu:先评估看看双方依存的关系与利益得失吧。北县会傻傻地让你北 08/10 06:43
30F：→ sziwu:市收税就不会有另一套反制吗?你如果想再转移话题到"进城税" 08/10 06:44
31F：→ sziwu:麻烦请你重开文章好好去畅谈你的进城税主张吧~~ 08/10 06:44
32F：→ nick0605:没差阿 到时候会看哪边的暴动潮比较恐怖 08/10 14:22
33F：→ nick0605:人家欧美实施的进城税类似塞车税 有点类似使用者付费原则 08/10 14:22
34F：→ nick0605:是用来降低尖峰时段入城私有车数量减少交通拥塞 只有你 08/10 14:23
35F：→ nick0605:把它污名化成县市对立的手段 08/10 14:23
36F：推 vmgvu:实际上世界上收取进城费的城市并不多，伦敦搞了很多年到了西 08/10 14:45
37F：→ vmgvu:元2003年实施，范围指特定时间进入指定市区约30平方公里区域 08/10 14:46
38F：推 sziwu:徵收约台币500元费用，台北市光大同+万华+中正+中山+松山+信 08/10 14:49
39F：推 sziwu:义就差不多56平方公里了...纽约市向伦敦取经後在曼哈顿实施 08/10 14:52
40F：→ sziwu:结果也是引起各约1/2赞成与反对的声浪，至於新加坡本身就是 08/10 14:54
41F：→ sziwu:城市国家，地狭人密，但大众运输与都市计画完备，加上有效压 08/10 14:54
42F：→ sziwu:制私运具，新加坡课徵进城税在基础条件上本来就合理多。 08/10 14:55
44F：推 sziwu:别说县市对立，就算今天台北县市同属台北市，一样会有反弹声 08/10 14:58
45F：→ sziwu:浪，别说这是台湾人或台北县民没有环保概念，这政策移师到了 08/10 14:59
46F：→ sziwu:美国纽约一样被强烈的讨论而引起正反声浪，要收进城税前还不 08/10 14:59
47F：→ sziwu:如先想想怎麽把大众运输先搞好吧，台北县市有伦敦/新加坡那 08/10 15:00
48F：→ sziwu:种完备的大众运输与都市规划之後再考虑不迟~~不要只会学人家 08/10 15:01
49F：→ sziwu:"某些"地方...要学就学"整套"的~~ 08/10 15:01
51F：→ sziwu:斯德哥尔摩实施进城税要举办公投要继续与否，据民调6成反对~ 08/10 15:04
53F：推 sziwu:所以这不是单纯的县市对立问题(那只是恰好台北都会区分成台 08/10 15:11
54F：→ sziwu:北县市而被简化成县市对立)，换成了"台北都"问题依旧存在.. 08/10 15:12
55F：→ sziwu:所以你要拿欧美实施进城税"见贤思齐"前是不是该多参考点各国 08/10 15:13
56F：→ sziwu:实际推动的状况再来下定论适不适合台湾或台北呢??????? 08/10 15:14
58F：推 sziwu:广州的次票制度来看，就算进城要收费，广州本地的车辆一样要 08/10 15:56
59F：→ sziwu:收费，而且是一次缴清一年费用。所以进城费收不收是单纯的 08/10 15:57
60F：→ sziwu:台北县市问题吗?并不是~~真要实施那北县市两方通通都会收费 08/10 15:58
61F：推 sziwu:至於上海则是外地车辆进入上海市区按次收费，上海本地车辆按 08/10 16:01
62F：→ sziwu:月收费，所以先别问台北县，先问问台北市民要不要缴钱呢?? 08/10 16:02
63F：→ sziwu:讲白点真要实施，台北县民只有要进入台北市的要收费，而台北 08/10 16:03
64F：→ sziwu:市民则是"强迫中奖"一定要缴，算一算台北县似乎划算多了... 08/10 16:04
66F：→ nick0605:还真是长知识了 拍手[这种事我老早就知道] 08/11 08:17
67F：→ nick0605:还真让你费心回推文一整串 你不会按CTRL+R阿 08/11 08:18
68F：→ nick0605:以台北市大众运输系统[捷运 市区公车 公路客运]相当完善 08/11 08:19
69F：→ nick0605:[我是指长远期大众运输交通路网 其实现在也很完善] 08/11 08:20
70F：→ nick0605:都已经追上国际城市水准 尖峰时刻塞车税的实施问题不大 08/11 08:21
71F：→ nick0605:只是要如何诱导开车者转移大众运输工具的手段要很完善 08/11 08:22
72F：→ nick0605:否则反对声浪还是会存在着 08/11 08:22
73F：推 sziwu:先追得上伦敦大众运输系统再说吧，伦敦可不光只是地下铁发达 08/11 09:10
74F：推 sziwu:不过伦敦地铁目前408公里/275车站/日运260多万。我想台北捷 08/11 09:16
75F：→ sziwu:运还有一段时间要努力，达到目标了再说吧~~ 08/11 09:16
76F：推 sziwu:至於塞车进城税其实到时候别问台北县了，因为了不起有需要的 08/11 09:19
77F：→ sziwu:愿意付的会进城，不想付的自然不进城拉倒，但台北市民的意见 08/11 09:19
78F：→ sziwu:就重要多了，因为他们只能被强迫中奖，会不会引起反弹或引发 08/11 09:20
79F：→ sziwu:一批更大量的出走台北市移民潮就可以好好观察了~~~ 08/11 09:20
81F：推 nick0605:台北盆地就这麽小 你要怎麽生营运里程408公里 08/11 09:29
82F：→ nick0605:南拉到新竹北拉到基隆吗 也太夸张了 08/11 09:29
83F：推 sziwu:伦敦城+周边12个市(内伦敦)...大约300平方公里 08/11 09:36
84F：推 nick0605:先不要管面积多少 台北市大概271平方公里 有多少空间 08/11 09:49
85F：→ nick0605:建捷运 别忘了山多地狭是最佳写照 08/11 09:49
86F：→ sziwu:伦敦城+内伦敦也不是全部都可以使用的平地空间，而且台北捷 08/11 09:49
87F：→ sziwu:运网路路线长度与车站数也不限在台北市区。 08/11 09:50
88F：→ nick0605:现有的路廊+公车BRT专用道 衍生的运量有多少要算进去 08/11 09:50
89F：推 gishileh:不过伦敦的山区没有台北这麽多 也没这麽陡峭 08/11 09:51
90F：→ nick0605:你别忘了伦敦是从西元几年开始建地铁的 08/11 09:51
91F：→ nick0605:台北捷运是何时开工的 两种立场基准点不同 条件也不同 08/11 09:51
92F：→ nick0605:拿来相比请问有何意义 08/11 09:52
93F：→ sziwu:台北盆地(台北县市扣除山地等剩下的平地面积约250平方公里) 08/11 09:52
94F：→ nick0605:不要认为别人能我们就一定要 要看看我们有没有那种屁股 08/11 09:52
95F：→ nick0605:才能吃那种泻药[抱歉比喻的很低俗] 08/11 09:53
96F：→ sziwu:所以要课徵进城塞车税就可以人家办了5年就像"马上学"? 08/11 09:53
97F：→ sziwu:要不要先走一下人家的老路建设好了再来学後面的东西比较不会 08/11 09:53
98F：→ sziwu:跌跌撞撞?? 08/11 09:53
99F：→ nick0605:伦敦应该是世界上地下铁最早出生的城市 路网有这样的规模 08/11 09:54
100F：→ nick0605:我也不意外 08/11 09:54
101F：→ sziwu:不要认为别人能我们就一定要 -> 进城塞车税道理一样 08/11 09:54
102F：→ sziwu:那等台北捷运有那样的水准再来学人家进城税不迟喽... 08/11 09:55
103F：→ nick0605:台北现在应该走向捷运走主干 公车走接驳枝干的方向 08/11 09:55
104F：→ nick0605:而不是一直狂建捷运线地下铁 别忘了台北有很多路不宽 08/11 09:56
105F：推 sziwu:不管嘛 先把大众运输搞好了再说阿~~你不要跟我台北大众运输 08/11 09:57
106F：→ nick0605:捷运施工有难度存在哪像伦敦规划这麽好 有办法打掉重建吗 08/11 09:57
107F：→ sziwu:已经跟伦敦并驾其驱了勒...囧~ 08/11 09:57
108F：→ nick0605:我不是跟你讲捷运走主干公车走枝干接驳这种模式适合台北 08/11 09:58
109F：→ sziwu:东京首尔那麽发达的大众运输城市好像没有收进城税吧.. 08/11 09:58
110F：→ sziwu:捷运走主干公车走枝干这种模式就叫发达了吗? 08/11 09:59
111F：→ nick0605:人家是用市区高费率的停车成本取代进城税阿先生 08/11 09:59
112F：→ nick0605:你没听过大众运输要因地制宜吗 不是每条都建地下铁叫进步 08/11 10:00
113F：→ nick0605:你也要看有没有条件才可以 08/11 10:00
115F：→ nick0605:否则三不五时来个捷运地下穿越谁受的了 08/11 10:03
117F：→ sziwu:很可惜台北就连捷运之外的大众运输都有很大改进空间!! 08/11 10:04
118F：→ sziwu:你想撇开捷运不谈前要不要也算算伦敦的一般铁路与客运的发达 08/11 10:04
119F：→ sziwu:人家是用市区高费率的停车成本取代进城税 -> 你这是拾人牙慧 08/11 10:05
120F：→ sziwu:用我转址文章一篇的北京讨论进城税的东西呢~~囧 08/11 10:06
121F：推 nick0605:你拿一个1868年第一条开通的地下铁城市 跟一个1996年第一 08/11 10:07
122F：→ nick0605:条捷运开通的城市相比 相差128年发展历史的两个城市 08/11 10:07
123F：→ nick0605:你要比也太不平衡了~~~~~~ 08/11 10:08
125F：→ sziwu:所以阿，你拿一个1868年第一条开通的地下铁城市当标准要来学 08/11 10:09
126F：→ nick0605:日本跟香港都是用同样的作法 因为地狭人稠车又多 08/11 10:09
127F：→ sziwu:人家讨论争议了好几年才在2003年实施的进城税要来台北实施会 08/11 10:09
128F：→ sziwu:不会....冲太快啦~~ 08/11 10:09
129F：→ nick0605:管制停车需求是最好控制进城车流量的一套完善措施 08/11 10:09
130F：→ sziwu:那就好好管制台北的停车需求吧~~进城税这玩意儿你等等纽约或 08/11 10:11
131F：→ nick0605:不知道是哪位仁兄提伦敦地铁怎样好就说台北还要加强吼?? 08/11 10:11
132F：→ sziwu:米兰等更多城市实施有了结果再来讨论要不要套用台北不迟 08/11 10:11
133F：→ sziwu:台北捷运现在本来就不够好阿~~不然路网都盖好了是吗?信义线 08/11 10:12
134F：→ sziwu:松山线新庄线内湖线环状线..都还没通车不是吗? 08/11 10:13
135F：→ nick0605:你认为怎样才较够好 整个台北市区干道都有捷运经过 08/11 10:13
136F：→ nick0605:那你慢慢等吧 搞不好弄好你就得被蒙主宠召了 08/11 10:13
137F：→ sziwu:最起码把现在正在动工中的线给完成是基本的~~ 08/11 10:14
138F：→ nick0605:这种东西是要时间金钱发展的 给台北捷运发展128年也可以 08/11 10:14
139F：→ nick0605:跟伦敦一样好你信不信 08/11 10:14
140F：→ sziwu:说不定阿 人有旦夕祸福 这种生死之事本来就该看开 08/11 10:14
141F：→ nick0605:阿请问一下动工中的线是停工了吗 要不然你发什麽牢骚 08/11 10:15
142F：→ sziwu:不过像你这样爱随便咒人蒙主宠召 ...啧 还真是没风度喔~哈 08/11 10:15
143F：→ nick0605:你已为建捷运就像盖马路这麽简单 一两年内就会完工喔 08/11 10:16
144F：→ sziwu:动工中的线完工了吗?没有完工前都是假的嘛... 08/11 10:16
145F：→ sziwu:所以等完工後再来讨论台北大众运输的完善度吧 现在是不够 08/11 10:16
146F：→ nick0605:要不然你要我讲难听一点吗 等全部都建好脚都踏进棺材一半 08/11 10:17
147F：→ nick0605:你讲这种话对那些其他县市捷运建设会不会有点不公平 08/11 10:17
148F：→ sziwu:真是什麽样的水准会讲什麽样的话 咒人死真是好水准阿~~~ 08/11 10:17
149F：→ nick0605:没有完工前都是假的 那连开工都还没不就比假的还不如 08/11 10:18
150F：→ sziwu:关其它县市啥事?? 你看看你又开始要转移话题了 08/11 10:18
151F：→ nick0605:你这种比喻都听不懂得人才会认为别人一直再咒你死 08/11 10:18
152F：→ sziwu:是阿 连开工都没的当然跟泡泡一样~~假的 08/11 10:18
153F：→ nick0605:我才没那麽闲 你国文真的要重修了 08/11 10:19
154F：→ sziwu:那不然你告诉我蒙主宠召是啥??马总统召我去吃饭不成? 08/11 10:19
155F：→ nick0605:所以你住的树林莺歌桃园一带的捷运线应该是不存在的吼 08/11 10:20
156F：→ sziwu:真是硬凹一流 难怪底下的iele也会跟人家吵起来~~ 08/11 10:20
157F：→ sziwu:你看看又再转移话题了 又想转去讨论树林莺歌桃园的捷运问题 08/11 10:21
158F：→ nick0605:文章别断章取义 我整句话比喻建好要花个好几十年 08/11 10:21
159F：→ sziwu:你除了转移话题跟人家吵架的功夫一流 有没有建设性的本事? 08/11 10:21
160F：→ nick0605:我看你硬ㄠ功力不输那位网友 连他文恩怨都可以扯进来这篇 08/11 10:22
161F：→ nick0605:论转移话题我输你啦 因为每次都是你先开工 08/11 10:22
162F：→ sziwu:你看看又再凹了 nick:搞不好弄好"你"就得被蒙主宠召了，明明 08/11 10:22
163F：→ nick0605:还可以转人家的恩怨到这篇来也不简单 08/11 10:23
164F：→ sziwu:是讲"你"(sziwu)就蒙主宠召 又想凹到别地方去了 08/11 10:23
165F：→ nick0605:你若要是这样想我也没办法 我根本就没那个意思 08/11 10:23
166F：→ nick0605:你若真的想要那样做我不会阻止你 我反而会觉得很清静 08/11 10:24
167F：→ nick0605:尤其是耳根 眼珠 还有手指 08/11 10:24
168F：→ sziwu:继续凹没关系啦 反正大家都看得懂 只要你最会凹字面意思了 08/11 10:25
169F：→ sziwu:nick0605:那你慢慢等吧 搞不好弄好"你"就得被蒙主宠召了 08/11 10:26
170F：→ sziwu:nick0605:我整(该)句话比喻建好要花个好几十年 08/11 10:26
171F：→ sziwu:大家自己来好好看清楚这2句会不会通喔~~~囧 哈 08/11 10:27
172F：→ nick0605:随便你怎麽想罗 你高兴就好 可以停止了吗 08/11 10:27
173F：→ nick0605:你还真难伺候 08/11 12:12
174F：推 sziwu:隔了2个小时你就专门来推句"你还真难伺候" -> 你还真闲阿~~~ 08/11 12:29
175F：→ sziwu:我应该改1时45分，免得你要凹说没有隔2小时.... 08/11 12:30