: 推 oopFoo: 像素，炎姬，算壞榜樣吧。taco vs burritos真的就是中樂透 12/13 12:01 我只舉出例子，但其好壞我並不額外評論，事實上我早就預料到一定會有人回應 說某某某根本不算啦、或某某某只是撈一波閃人啦。 這都不重要。我回應的是有沒有人能一開始缺乏資源做出遊戲，不是動機也不是 要給個理想榜樣，而有興趣把這些細節進一步討論的，大可回應延伸話題XD : → oopFoo: 不是我想噓，但遊戲大賣真的只有<0.1%的機會。 12/13 12:03 : → oopFoo: 太吳，Stardew Valley是真的大成功，但那是例外的例外。 12/13 12:07 : → oopFoo: 一個成功案例後面有超過百個失敗的例子。 12/13 12:07 : 推 SecondRun: 同上 做出來還是死很慘的更多 12/13 12:26 兩位有沒有發現，一般公司商業作其實也是常常死一票，那麼這樣回應對於是否 無經驗這個命題似乎意義並不大XD : 推 aegis123321: 雖然我是認同你的想法 但這些例子都還是靠自己的技術 12/13 15:24 : → aegis123321: 力做出來的 我會比較好奇有沒有真的所謂的無經驗無背 12/13 15:24 : → aegis123321: 景無產能的空想家光靠點子就吸引到人幫他產出作品的 12/13 15:24 首先這邊有幾件非常微妙的事情你必須定義清楚。 1. 寫劇本寫點子寫企劃到底算不算無經驗無背景無產能？ 舉例而言，TYPE-MOON就是武內當年對奈須的小說驚為天人，萌生一定要讓他的 文字被更多人看見的想法，才因而建立的同人社團。所以這個只能埋頭想點子寫劇本 的奈須在你看來是不是空想家？沒有武內的話，他可能到現在都只能一直空想一直埋 頭寫點文字但沒什麼人看見，更不會變成遊戲。 然而你說光想點子光埋頭寫文字算不算無產能？就算到了FGO時代，奈須做的事 情還是沒有太大改變（頂多需要協調一下其他寫手），但是現在沒人會把奈須視為無 產能吧，整個FGO以至於TYPE-MOON沒有奈須就已經掛掉了。 那很顯然要更廢才算無經驗無背景無產能了？那就請直說，到底你在說的是廢到 什麼程度吧XD 2. 你評估無經驗無背景無產能的單位是啥？個人？團體？ 奈須個人沒什麼經驗，但武內有Compile公司的一點經驗。那怎麼算？ 3. 你評估無經驗無背景無產能的時間點為何？ 《太吳繪卷》茄子原本是沒有寫程式能力的，但是他用RPG製作大師開發了5年的 遊戲《末日文書》，後來《太吳繪卷》製作中因為程式跑了，他自己下海學寫程式， 雖然爛到自己也會吐槽，他畢竟寫出來了。 問題來了，請問你評估的是： ● 《末日文書》製作前的他 ● 《末日文書》製作後，《太吳繪卷》前的他 ● 《太吳繪卷》中程式跑掉而自學程式的他 ● 《太吳繪卷》找到新程式人員後的他 稍微說一下我的想法。 首先，你要分為兩種案例來看。我們就拿奈須跟茄子做為兩種類別代表。 1. 一開始有點子沒技術，而且其實自己一開始沒有想過製作遊戲的奈須。 2. 一開始有點子沒技術，而且自己想著做遊戲的茄子。 第2類人，只要動機強烈，「一開始」有沒有技術人脈根本不成問題，因為他們 就是有強烈動機自己變出技術跟人脈，然後條件滿足了，遊戲就真正開始製作了。所 以我很不解問說無經驗到底有什麼意義，哪個人生來有經驗的？有學習能力跟強烈動 機才會是關鍵。 再舉個例子，這位是台大卡漫社的學弟： https://news.tvbs.com.tw/tech/308848 也許有人知道，他現在是職業漫畫家，筆名同樣是宇文風。他原本也是沒有遊戲 製作經驗啊，甚至當年的畫比起現在也是差距甚遠。有動機，就能靠自力取得經驗， 那到底算不算你口中問的沒經驗？ 而第1類人，事實上他本人一開始並沒有打算做遊戲啊，所以他有沒有經驗對於 這個命題很重要嗎？因為有動機做出遊戲的是別人啊。 難道各位都沒有這樣一個時刻嗎？「我聽到某段故事，很有趣，很有遊戲化的潛 力！」 唯一的差別只是，實際動手做遊戲的人跟點子提供者的關係為何。 以奈須來講，他最後是成為做遊戲的一份子。 但有的情況下，可能點子是被買斷，點子提供者最後並沒有參與製作。 甚至有的情況下，點子是不知不覺就被拿去用了，比如各種神話、克蘇魯、史書 ，這些作者一開始創作也從來沒說過要做遊戲啊。這些點子創作者對於遊戲業而言都 沒經驗啊，但別人確實被他們的點子吸引去做遊戲啦。 不管是哪一類，就算原點子創作者是只有點子還是寫成完整創作，但對於遊戲來 說，那確實就只是點子而不是為了遊戲所寫的東西。所以「光靠點子就吸引到人幫他 產出作品」的例子，這可不滿地都是嗎？ : → strangegamma: 類似德軍總部3D初代2名主創的感覺？ 12/13 16:21 : 噓 LuMya: 不可能 0技術。目前看到最少的都還要有行銷營運專長 什麼 12/13 16:27 : → LuMya: 都沒有只靠點子 就先拿個500萬出來好嗎 12/13 16:27 請問這噓是送給我的嗎，我從沒提過可以零技術這點啊XD 更不用說我根本就認為企劃或寫作本來就都是技術，怎麼可能會有零技術起頭這 回事呢。 : 推 kingroy: 有點子沒技術，也起碼有個prototype跟business model拿出 12/13 16:53 : → kingroy: 來給人看阿，想引有技術的人跳下來跟你做也要有東西釣到 12/13 16:53 : → kingroy: 人家 12/13 16:53 是啊，事實上能做出prototype就是一種技術了。 -- 「如果你沒法給我個解釋的話，死一萬次也不能彌補你的過錯！」 「我沒辦法死一萬次賠妳啊。」 「可是你有辦法半死兩萬次，知道嗎，嗯？」 －－蓮．席斯塔 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.77.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1607865106.A.D87.html 這邊只談到完成遊戲（到一定程度），如果還要談回收的部分，那個命題太大了 。而且就算商業公司都不敢跟你講肯定的經驗XD 其實以現在FGO開發的狀況而言，他已經跟以前純寫小說文字的狀況有些差別了 。雖然還是文字跟設定為主這點是不變的，但是光是他必須因應手遊架構改變部分寫 作方式、以及必須協調多作者分工或一定要自己操刀的部分，就不能說跟遊戲開發全 然無關了。 「大多數人都沒毅力把點子實現。」 「成功者往往就是有毅力實現點子的人。」 這本就是一體兩面的事情。就因為有毅力實現的人比例不高，反過來說就是光有 毅力都能讓你領先他人很多了。剩下的事情，都有機會後來學習或找到人合作，唯有 這個毅力是必須完全內發而不是靠單純學習得來的。 而且其實真要說，實現點子的人也沒那麼少。只看比例的話是少，但絕對人數來 說，也已經是多到足以形成競爭的程度了。至少dlsite同人區一開起來，我不就看到 一堆實現了點子的人嗎？ 沒錯，很多這樣的作品是良莠不齊的，但你不能否認的就是他們確實把遊戲做出 來了，這才有機會讓別人批評到他們的點子。而當你有足夠多樣本數來評論誰好誰壞 時，就表示其實量並沒有那麼少。 這邊又是一個定義問題了。「好點子」的定義為何？「好」要好到什麼程度？ 這是帶有主觀成分的問題，所以其實沒有唯一定義。不過粗略來說，其實就是兩 種： 1. 能讓某人喜歡，期待看到這樣的遊戲。關鍵是跟那個某人主觀的愛好接上電波。 2. 能讓某人覺得做出來了有錢賺。關鍵是給出足夠客觀的賣點利益分析。 奈須武內的起點是前者，而一般3A商業遊戲公司是後者。我覺得這兩種都是提點 子的技術。而企劃的功力也會同時包括這兩部分。 總而言之，那八成都不會只是幾句話說「我有個點子，這樣這樣」。好點子應該 至少是個很猛的整篇故事，或者一大份很詳實的企劃案。 ※ 編輯: ddavid (114.32.17.60 臺灣), 12/14/2020 11:13:03