: 推 oopFoo: 像素，炎姬，算坏榜样吧。taco vs burritos真的就是中乐透 12/13 12:01 我只举出例子，但其好坏我并不额外评论，事实上我早就预料到一定会有人回应 说某某某根本不算啦、或某某某只是捞一波闪人啦。 这都不重要。我回应的是有没有人能一开始缺乏资源做出游戏，不是动机也不是 要给个理想榜样，而有兴趣把这些细节进一步讨论的，大可回应延伸话题XD : → oopFoo: 不是我想嘘，但游戏大卖真的只有<0.1%的机会。 12/13 12:03 : → oopFoo: 太吴，Stardew Valley是真的大成功，但那是例外的例外。 12/13 12:07 : → oopFoo: 一个成功案例後面有超过百个失败的例子。 12/13 12:07 : 推 SecondRun: 同上 做出来还是死很惨的更多 12/13 12:26 两位有没有发现，一般公司商业作其实也是常常死一票，那麽这样回应对於是否 无经验这个命题似乎意义并不大XD : 推 aegis123321: 虽然我是认同你的想法 但这些例子都还是靠自己的技术 12/13 15:24 : → aegis123321: 力做出来的 我会比较好奇有没有真的所谓的无经验无背 12/13 15:24 : → aegis123321: 景无产能的空想家光靠点子就吸引到人帮他产出作品的 12/13 15:24 首先这边有几件非常微妙的事情你必须定义清楚。 1. 写剧本写点子写企划到底算不算无经验无背景无产能？ 举例而言，TYPE-MOON就是武内当年对奈须的小说惊为天人，萌生一定要让他的 文字被更多人看见的想法，才因而建立的同人社团。所以这个只能埋头想点子写剧本 的奈须在你看来是不是空想家？没有武内的话，他可能到现在都只能一直空想一直埋 头写点文字但没什麽人看见，更不会变成游戏。 然而你说光想点子光埋头写文字算不算无产能？就算到了FGO时代，奈须做的事 情还是没有太大改变（顶多需要协调一下其他写手），但是现在没人会把奈须视为无 产能吧，整个FGO以至於TYPE-MOON没有奈须就已经挂掉了。 那很显然要更废才算无经验无背景无产能了？那就请直说，到底你在说的是废到 什麽程度吧XD 2. 你评估无经验无背景无产能的单位是啥？个人？团体？ 奈须个人没什麽经验，但武内有Compile公司的一点经验。那怎麽算？ 3. 你评估无经验无背景无产能的时间点为何？ 《太吴绘卷》茄子原本是没有写程式能力的，但是他用RPG制作大师开发了5年的 游戏《末日文书》，後来《太吴绘卷》制作中因为程式跑了，他自己下海学写程式， 虽然烂到自己也会吐槽，他毕竟写出来了。 问题来了，请问你评估的是： ● 《末日文书》制作前的他 ● 《末日文书》制作後，《太吴绘卷》前的他 ● 《太吴绘卷》中程式跑掉而自学程式的他 ● 《太吴绘卷》找到新程式人员後的他 稍微说一下我的想法。 首先，你要分为两种案例来看。我们就拿奈须跟茄子做为两种类别代表。 1. 一开始有点子没技术，而且其实自己一开始没有想过制作游戏的奈须。 2. 一开始有点子没技术，而且自己想着做游戏的茄子。 第2类人，只要动机强烈，「一开始」有没有技术人脉根本不成问题，因为他们 就是有强烈动机自己变出技术跟人脉，然後条件满足了，游戏就真正开始制作了。所 以我很不解问说无经验到底有什麽意义，哪个人生来有经验的？有学习能力跟强烈动 机才会是关键。 再举个例子，这位是台大卡漫社的学弟： https://news.tvbs.com.tw/tech/308848 也许有人知道，他现在是职业漫画家，笔名同样是宇文风。他原本也是没有游戏 制作经验啊，甚至当年的画比起现在也是差距甚远。有动机，就能靠自力取得经验， 那到底算不算你口中问的没经验？ 而第1类人，事实上他本人一开始并没有打算做游戏啊，所以他有没有经验对於 这个命题很重要吗？因为有动机做出游戏的是别人啊。 难道各位都没有这样一个时刻吗？「我听到某段故事，很有趣，很有游戏化的潜 力！」 唯一的差别只是，实际动手做游戏的人跟点子提供者的关系为何。 以奈须来讲，他最後是成为做游戏的一份子。 但有的情况下，可能点子是被买断，点子提供者最後并没有参与制作。 甚至有的情况下，点子是不知不觉就被拿去用了，比如各种神话、克苏鲁、史书 ，这些作者一开始创作也从来没说过要做游戏啊。这些点子创作者对於游戏业而言都 没经验啊，但别人确实被他们的点子吸引去做游戏啦。 不管是哪一类，就算原点子创作者是只有点子还是写成完整创作，但对於游戏来 说，那确实就只是点子而不是为了游戏所写的东西。所以「光靠点子就吸引到人帮他 产出作品」的例子，这可不满地都是吗？ : → strangegamma: 类似德军总部3D初代2名主创的感觉？ 12/13 16:21 : 嘘 LuMya: 不可能 0技术。目前看到最少的都还要有行销营运专长 什麽 12/13 16:27 : → LuMya: 都没有只靠点子 就先拿个500万出来好吗 12/13 16:27 请问这嘘是送给我的吗，我从没提过可以零技术这点啊XD 更不用说我根本就认为企划或写作本来就都是技术，怎麽可能会有零技术起头这 回事呢。 : 推 kingroy: 有点子没技术，也起码有个prototype跟business model拿出 12/13 16:53 : → kingroy: 来给人看阿，想引有技术的人跳下来跟你做也要有东西钓到 12/13 16:53 : → kingroy: 人家 12/13 16:53 是啊，事实上能做出prototype就是一种技术了。 -- 「如果你没法给我个解释的话，死一万次也不能弥补你的过错！」 「我没办法死一万次赔你啊。」 「可是你有办法半死两万次，知道吗，嗯？」 －－莲．席斯塔 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.77.141 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1607865106.A.D87.html 这边只谈到完成游戏（到一定程度），如果还要谈回收的部分，那个命题太大了 。而且就算商业公司都不敢跟你讲肯定的经验XD 其实以现在FGO开发的状况而言，他已经跟以前纯写小说文字的状况有些差别了 。虽然还是文字跟设定为主这点是不变的，但是光是他必须因应手游架构改变部分写 作方式、以及必须协调多作者分工或一定要自己操刀的部分，就不能说跟游戏开发全 然无关了。 「大多数人都没毅力把点子实现。」 「成功者往往就是有毅力实现点子的人。」 这本就是一体两面的事情。就因为有毅力实现的人比例不高，反过来说就是光有 毅力都能让你领先他人很多了。剩下的事情，都有机会後来学习或找到人合作，唯有 这个毅力是必须完全内发而不是靠单纯学习得来的。 而且其实真要说，实现点子的人也没那麽少。只看比例的话是少，但绝对人数来 说，也已经是多到足以形成竞争的程度了。至少dlsite同人区一开起来，我不就看到 一堆实现了点子的人吗？ 没错，很多这样的作品是良莠不齐的，但你不能否认的就是他们确实把游戏做出 来了，这才有机会让别人批评到他们的点子。而当你有足够多样本数来评论谁好谁坏 时，就表示其实量并没有那麽少。 这边又是一个定义问题了。「好点子」的定义为何？「好」要好到什麽程度？ 这是带有主观成分的问题，所以其实没有唯一定义。不过粗略来说，其实就是两 种： 1. 能让某人喜欢，期待看到这样的游戏。关键是跟那个某人主观的爱好接上电波。 2. 能让某人觉得做出来了有钱赚。关键是给出足够客观的卖点利益分析。 奈须武内的起点是前者，而一般3A商业游戏公司是後者。我觉得这两种都是提点 子的技术。而企划的功力也会同时包括这两部分。 总而言之，那八成都不会只是几句话说「我有个点子，这样这样」。好点子应该 至少是个很猛的整篇故事，或者一大份很详实的企划案。 ※ 编辑: ddavid (114.32.17.60 台湾), 12/14/2020 11:13:03