作者cowbaying (壓力太大 囧mmmmmmmmmmm)
看板GameDesign
標題Re: [討論]談談IndieGame吧~
時間Tue Jun 11 08:45:31 2013
個人認為indie只是一種假象
是開發工具百家爭鳴後的假象
基礎是不變的
我個人把遊戲開發分成4個階段
1.基礎能力培養期(程式、美術、音樂、企劃......等等)
2.企劃期
3.執行期
4.完成期
決定使用什麼開發工具在企劃期
使用開發工具落在執行期
其中第一階段是最為痛苦
時間最長
也較常跟2.3混淆在一起
因為不論你使用什麼開發工具
最後你會接觸到的除了程式碼外還是程式碼
而原PO從美術切入
我個人看來算是個好的起點
至少遊戲的皮沒什麼太大的問題
接下來就是看個人造詣了
是說作indie好像一直都是看個人造詣......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.20.115
1F：推 MINAMIYA:好像真的是這樣耶~ 現在正在2、3攪和中XDD 06/11 08:57
2F：推 waldfantasy:我個人經驗是完成期最痛苦..明明就覺得差不多完成了 06/11 09:19
3F：→ waldfantasy:但怎麼做都還是又會發現有細節漏掉,正所謂行百里路 06/11 09:19
4F：→ waldfantasy:半九十吧,在最後90%完成度時往往會多花上非常多時間 06/11 09:20
5F：→ LayerZ:樓上你該休息一下看看你要的是什麼@@ 06/11 10:07
6F：→ cowbaying:那表示你還在執行期 或者企劃期規劃有誤或缺漏 06/11 11:52
7F：推 jianchang:我在學校一直找不到會寫程式想做遊戲的同好XD我也只能從 06/11 13:14
8F：→ jianchang:美術先下手XD程式目前只比打字工強一丁點 06/11 13:15
9F：→ zop:應該要寫一個詳盡點的todo list 06/11 13:24
10F：推 cuteclare:1 ing ~><~ 06/11 14:14
12F：→ jianchang:前幾天作業需要做了簡單的點圖 晚點貼 06/11 15:27
13F：→ jianchang:我色感目前不是很好 塗鴉程度居多 不介意的話我可以照相 06/11 15:28
14F：→ jianchang:後貼上來 06/11 15:28
15F：→ jianchang:不過我的畫真的太動漫了.... 06/11 15:28
16F：→ jianchang:NOOOOO我回錯篇了 我是要回樓上那篇XD SOR 當作分享吧XD 06/11 15:29
17F：推 zop:我一直覺得台灣美工都不太「雕細節」，是因為嫌麻煩嗎？ 06/11 15:43
18F：→ jianchang:回Z大 如果是因為看到我的圖 只是我功力不足吧 囧 06/11 16:00
19F：推 asleisureto:除非你時間超多又超有行動力 能一人包辦企劃程式美術 06/11 16:41
20F：→ asleisureto:不然建議選擇其一專精 你夠強就找的到其他人才和你 06/11 16:41
21F：→ asleisureto:一起做遊戲 目前看來你是要走美術的路 我的建議是你 06/11 16:42
22F：→ asleisureto:換風格 畫動漫風的人太多也太強 你硬要去競爭會很吃 06/11 16:43
23F：→ asleisureto:力 走專精畫背景畫雜物那些較少人畫的 比較有機會 06/11 16:44
24F：→ zop:我並不覺得你功力不足，畢竟我只會畫火柴人，對我來說你KOBE了 06/11 17:01
25F：→ zop:，我是想到接觸過的一些台灣遊戲作品都有這種...特色，很乾淨 06/11 17:02
26F：→ zop:的畫面，也許是台灣人受日本動漫影響比較多，我視覺上比較傾向 06/11 17:04
27F：→ zop:真實一點，應該說畫面不會那麼乾淨，例如就算是WoW的卡通風， 06/11 17:05
28F：→ zop:也不會是一片平坦或是太過單一色調之類的設計，是我太挑嗎？XD 06/11 17:06
29F：→ cuteclare:噓zop不是閣下太挑~是閣下不重視專業 06/11 17:13
30F：推 zop:我不尊重專業...這樣啊...以一個消費者、觀眾、玩家、使用者等 06/11 17:51
31F：→ zop:非創作者的心態，以一個末端的user的感覺來給作品批評、意見， 06/11 17:52
32F：→ zop:那叫做不尊重專業的話，我可以尊重啊，但是我不會付錢，這樣有 06/11 17:53
33F：→ zop:比較好嗎？ 06/11 17:53
34F：→ doomleika:沒人力，沒時間，沒錢 06/11 18:20
35F：→ doomleika:做軒轅劍的那位好像兩個月要生60個怪物 06/11 18:21
36F：→ doomleika:出去國外就是做戰神了 06/11 18:21
37F：→ doomleika:一個人當十個人用能做出來就偷笑了 06/11 18:22
38F：推 asleisureto:我不確定zop知不知道真實系的畫風有多貴0.0 06/11 18:22
39F：→ asleisureto:台灣我不清楚 對岸倒不少強者在接歐美遊戲美術外包 06/11 18:23
40F：→ asleisureto:那種畫風就完全符合zop所說的真實+細膩 一張圖要價 06/11 18:24
41F：→ chenglap:「一張」海報級的最便宜 8000 人民幣. 06/11 18:24
42F：→ asleisureto:5位數台幣 強悍的美術可是非常非常貴的 06/11 18:24
43F：→ doomleika:我覺得...市場有到的話要多精細就能有精細 06/11 18:25
44F：→ doomleika:沒到的話...那就請自己包養一個團隊吧<_< 06/11 18:25
45F：→ asleisureto:台灣市場就是那麼小不拉機...遠目 06/11 18:26
46F：→ zop:消費者不會買「你沒錢做」的單，他們只會「喔！可是作這樣我不 06/11 18:45
47F：推 doomleika:就沒市場啊，又不是汽油人 06/11 18:46
48F：→ zop:想玩」，我沒扯到要花多少錢，我只是說那樣感覺比較好，期待的 06/11 18:46
49F：→ chenglap:這就叫沒市場, 消費者自己造成的結果... 06/11 18:46
50F：→ doomleika:我也吃老外，但台灣做不出來我覺得沒甚麼好怪的 06/11 18:46
51F：→ chenglap:這世界最好當然就是甚麼都不用錢, 又超級豪華. 06/11 18:46
52F：→ chenglap:但老外和華人的分別在於: 老外知道豪華要成本華人不懂. 06/11 18:47
53F：→ zop:回應是「我會再研究研究」，但是都變成「阿就沒錢做不到啊！」 06/11 18:47
54F：→ zop:感覺怪怪的 06/11 18:47
55F：→ doomleika:沒人做...就沒人做吧，世界又不是只有遊戲 06/11 18:47
56F：→ chenglap:沒錢很客觀, 一點也不怪. 06/11 18:47
57F：→ zop:華人貪小便宜咩 XD 看看有團到夜市十幾個人叫一碗麵就知道了 06/11 18:48
58F：→ azureblaze:我只能說你喜歡的東西和他們目標市場喜歡的東西不同 06/11 18:48
59F：→ zop:我不是說了嘛～如果畫師說因為你給的錢少所以該凸該凹的我都不 06/11 18:49
60F：→ zop:畫，那就怪了，怎麼一直拿沒錢換畫師來說，我是想跟畫師對話XD 06/11 18:50
61F：→ asleisureto:台灣遊戲還是有人玩 就這樣XD 玩不玩台灣遊戲純各人 06/11 18:50
62F：→ asleisureto:選擇 但硬要拿資本額和市場遠超台灣的歐美來跟台灣比 06/11 18:51
63F：推 doomleika:肯出錢的話網路上有很多畫師願意為你量身打造 06/11 18:51
64F：→ asleisureto:這就很奇怪了 06/11 18:51
65F：→ zop:=.="總覺得對話對不到焦... 06/11 18:51
66F：→ chenglap:你付的薪水低, 別人不如接外國的外包吧... 06/11 18:51
67F：→ doomleika:玩家是不care這些沒錯啦/shrug 06/11 18:51
68F：→ doomleika:因為zop你的話很像在凹別人加班.. 06/11 18:52
69F：→ asleisureto:zop去soho請個畫師 就知道那有多難了XDDD 當然也可 06/11 18:52
70F：→ asleisureto:能你是一張圖一萬台幣不手軟的大戶 那就我眼拙了@@ 06/11 18:52
71F：→ zop:不不不，我一開始的意思是，台灣有人可以做美工，但是總覺得好 06/11 18:52
72F：→ doomleika:我用另一個說法好了 06/11 18:53
73F：→ zop:像可以再精進，所以提出一些建議，也許美工可以朝這些方面考量 06/11 18:53
74F：→ doomleika:這在全世界都是一樣，會進遊戲業工作多競爭強報酬少的 06/11 18:53
75F：→ zop:，怎麼變成公司請不起高級美工 =.=? 06/11 18:53
76F：→ doomleika:人心中都有一股熱血 06/11 18:54
77F：推 chenglap:所謂「精進」不就是凹別人做事... 06/11 18:54
78F：→ chenglap:但精進後沒有回報, 還要被人大罵才是問題. 06/11 18:54
79F：→ doomleika:在研發被打歪的台灣更是如此 06/11 18:54
80F：→ zop:我是不會大罵美工就是了，畢竟我是火柴人等級的～XD 06/11 18:56
81F：→ chenglap:「這樣的東西我不會付錢」就是最好的懲罰... 06/11 18:57
82F：→ chenglap:你不會付錢, 美工就不會有薪水, 大家一起修羅地獄. 06/11 18:57
83F：推 asleisureto:建議稱"美術" 不要稱"美工" 我認識會畫圖的 沒一個 06/11 18:57
84F：→ chenglap:當然為了不付錢, 說那是粗糙的垃圾的評語也永遠不會少. 06/11 18:57
85F：→ asleisureto:會喜歡美工稱呼囧 06/11 18:58
86F：→ zop:這跟護士小姐還有護理士的分別嗎？ 06/11 19:00
87F：→ zop:事實上，資本社會就是這種一針見血的懲罰不是嗎？ 06/11 19:01
88F：→ chenglap:既然社會要懲罰精進技術的人, 那還精進來幹嗎? 06/11 19:02
89F：→ chenglap:賞惡懲善的社會自然是越來越敗落. 06/11 19:03
90F：推 doomleika:這跟叫程式code monkey差不多.. 06/11 19:03
91F：→ doomleika: 企劃 雜工 06/11 19:03
92F：→ zop:精進來為了活下去啊，如果還走這行，不然賣雞排去了 XDDDD 06/11 19:03
93F：→ zop:環境保養工程師這樣嗎？XD 06/11 19:04
95F：推 chenglap:精進到人類極致連生存都有問題, 那就是迫人不做了. 06/11 19:05
96F：→ b10030012:台灣有很多強的繪師 只是沒有管道罷了 06/11 19:05
97F：→ chenglap:回到源頭: 是沒有錢, 沒有投資. 06/11 19:06
98F：→ zop:那倒是，這證明那行不能生存，就像憋氣五分鐘也無法在海底生活 06/11 19:06
99F：→ chenglap:臺灣強的人才一堆, 但大家都要求他們免費. 06/11 19:06
100F：→ chenglap:不如說就像滿清一樣, 短視而自私的社會自食其果. 06/11 19:07
101F：→ chenglap:過度吝嗇的結果就是殺雞取卵. 06/11 19:07
102F：→ zop:台灣產業生態的大頭們還是那些老頭～新進的則都是錢錢錢 06/11 19:08
103F：→ chenglap:所以 22k 問題完全是自業自得... 06/11 19:08
104F：推 doomleika:如果消費者願意給錢的話應該還好 06/11 19:08
105F：→ chenglap:互相貶低對方職業價值的結果就是無底深淵. 06/11 19:09
106F：→ zop:這就是造就了徵求全才的22k的怪象～ 06/11 19:09
107F：→ chenglap:這不怪, 貪小便宜的社會最終就會變成這樣. 06/11 19:09
108F：→ b10030012:是不是業界待久了都會 憤世嫉俗 06/11 19:10
109F：推 chenglap:在國際競爭中失敗歸究於畫師領低薪做不出頂級水準... 06/11 19:11
110F：→ chenglap:然後去到談及這就是錢的問題時還是堅持做的人自己全吞. 06/11 19:11
111F：→ chenglap:這根本是種極度錯亂的道理.... 06/11 19:12
112F：→ chenglap:願意做的人要冒最大的風險, 得最少的收益, 及被嘲笑的話. 06/11 19:12
113F：→ chenglap:那自然形成一個大家都只說不做的社會. 06/11 19:12
114F：推 zop:畫師本身的技術跟他拿的錢有關，這好像在說我可以500塊組電腦 06/11 19:15
115F：→ zop:，但是給我50塊，我連塗個散熱膏都忘了怎麼塗，個人技術怎麼會 06/11 19:16
116F：→ zop:因為錢的多寡就增加或縮減，那是公司的事吧？ 06/11 19:16
117F：推 doomleika:專業是需要代價的 06/11 19:19
118F：推 zop:回到上面不買單的理由，我是要組電腦，你只能幫我塗散熱膏，我 06/11 19:20
119F：→ zop:找別人組，很正常不是嗎？等你會組了我再來找你，但是如果這中 06/11 19:21
120F：→ zop:間我只需要塗散熱膏我會來找你，不過我建議你跟別人一樣精進到 06/11 19:21
121F：→ zop:收500塊組電腦吧，這種不買單的心態，很正常不是嗎？ 06/11 19:22
122F：→ zop:至於低價要高品質的問題...老實說我沒有過就是了，付薪水的不 06/11 19:23
123F：→ zop:是消費者，是老闆，消費者給一部分建議，買得卻是全部 06/11 19:24
124F：→ zop:八卦板曾經有個人抱怨某餐廳服務生態度很差，結果老闆跳出來說 06/11 19:25
125F：推 cuteclare:chenglap 說的真好! /膜拜 06/11 19:26
126F：→ zop:他們領得錢很少，消費者要體諒... 06/11 19:26
127F：推 zop:我是沒當過老闆，不過當個小職員覺得，如果錢的多寡左右自己的 06/11 19:28
128F：→ zop:作事態度，那不被重視也很正常吧？ 06/11 19:29
129F：→ azureblaze:你正在抱怨為何你在夜市買不到滿漢全席 06/11 19:32
130F：→ azureblaze:然後廚師為何不認真點給你海景佛跳牆 06/11 19:33
131F：→ zop:我很難理解為什麼會被解釋成我在抱怨夜市買不到滿漢全席 06/11 19:34
132F：→ azureblaze:因為台灣的玩家就是愛這些便宜貨 06/11 19:35
133F：→ zop:我開頭只是說了，「畫師自己」可以參考一下別人的作品，提昇能 06/11 19:35
134F：→ zop:力，到底那一句話扯上我要超高品質超低消費？ 06/11 19:36
135F：→ azureblaze:能力提昇上去還留在夜市做什麼 06/11 19:37
136F：→ azureblaze:另外能力再怎麼好，寫實永遠要花Q版很多倍的時間 06/11 19:37
137F：→ zop:這句話要問自己啊，能力提昇了為什麼還要留在夜市啊，這不甘我 06/11 19:38
138F：→ azureblaze:美術的工作基本上是做不完的 06/11 19:38
139F：→ zop:問題的事吧？ 06/11 19:38
140F：→ zop:我跟炒飯伙計的說加個蔥花比較香，怎麼知道老闆跳出來說加蔥花 06/11 19:39
141F：→ doomleika:沒有成本的概念很難做事 06/11 19:39
142F：→ doomleika:心力，時間，這些都是成本 06/11 19:40
143F：→ zop:伙計會沒飯吃，哇靠，甘我什麼事啊 06/11 19:40
144F：→ zop:我怎麼知道畫師多畫個裂紋沒多個幾千塊他手舉不起來啊 06/11 19:40
145F：→ zop:對話根本沒交集吧 06/11 19:42
146F：→ azureblaze:如果你不能理解蔥花有多貴那當然沒交集 06/11 19:44
147F：推 zop:我的確不能理解我說多畫個幾條線增加感覺手會因為沒錢舉不起來 06/11 19:45
148F：推 doomleika:因為切蔥花的時間跟錢可以拿來..比如說，睡覺 06/11 19:45
149F：→ zop:的狀況，我並沒有說要多麼的真實派畫風吧 06/11 19:45
150F：→ azureblaze:你就像很多老闆說「不就加幾行程式很簡單」 06/11 19:46
151F：→ zop:如果作者自己認為多加個蔥花多畫幾條線是浪費時間，那被淘汰不 06/11 19:46
152F：→ zop:是很正常嗎？ 06/11 19:47
153F：→ zop:你的說法好像在說多畫兩條裂紋跟多加兩行程式碼一樣簡單？是你 06/11 19:48
154F：→ zop:不懂還是我不懂？ 06/11 19:48
155F：→ zop:這兩個東西可以合在一起講？ 06/11 19:48
156F：→ zop:我覺得詭異的是，我知道有人畫的很好，然後我說可以試著也畫的 06/11 19:49
157F：→ zop:跟她差不多，一堆不可能不可能不可能就來了 06/11 19:50
158F：→ zop:我從頭到尾都在說畫師本身的事，你們都在沒錢手舉不起來 06/11 19:52
159F：→ zop:這還不詭異嗎？ 06/11 19:52
160F：→ doomleika:um，我覺得當你需要兩個月生六十個怪物的3d模組 06/11 19:55
161F：→ doomleika:的時候多刻幾下應該在...睡覺的順位後面 06/11 19:56
162F：推 doomleika:而且程式不是code越多越好，美術也也不適畫越多劃越多分 06/11 19:59
163F：推 asleisureto:把畫畫說的跟加蔥花一樣簡單 這...... 06/11 20:37
164F：→ asleisureto:zop你可以自己多加幾筆上去 畫畫絕不是畫越多越好看 06/11 20:38
165F：→ asleisureto:有句成語叫作畫蛇添足 06/11 20:38
166F：推 holymars:這作品跟動不動漫沒關係，純粹就是功力不足而已 06/12 01:04
167F：→ holymars:正如上面推文所說的 台灣強的繪師真的非常多... 06/12 01:04
168F：→ holymars:這張圖要說的話 光影 透視 骨架都有待加強啊@@ 06/12 01:05
169F：→ holymars:以光影來說 光從左上方打進來 為什麼右邊魔杖的光影那 06/12 01:05
170F：→ holymars:麼平..毫無立體感..骨架和透視是同一回事 在這個透視 06/12 01:07
171F：→ holymars:角度下，你不覺得右腿和右手的長度比一整個很奇怪嗎.. 06/12 01:07
172F：推 LayerZ:看了那張圖，我毒蛇一點，看起來不像人.. 06/12 01:51
173F：推 jianchang:雖然毒蛇評論不太悅耳q_q不過我會改進的 06/12 10:18
174F：推 Bencrie:端午節正午時分，野生的毒蛇出現了！ 06/12 12:05
175F：→ gyd:怎麼搞那麼複雜, zop的意思明明就是說這款遊戲他不會買單 06/18 10:12
176F：→ gyd:怎麼變成不會付薪水為前提在討論了 06/18 10:13