作者cowbaying (压力太大 囧mmmmmmmmmmm)
看板GameDesign
标题Re: [讨论]谈谈IndieGame吧~
时间Tue Jun 11 08:45:31 2013
个人认为indie只是一种假象
是开发工具百家争鸣後的假象
基础是不变的
我个人把游戏开发分成4个阶段
1.基础能力培养期(程式、美术、音乐、企划......等等)
2.企划期
3.执行期
4.完成期
决定使用什麽开发工具在企划期
使用开发工具落在执行期
其中第一阶段是最为痛苦
时间最长
也较常跟2.3混淆在一起
因为不论你使用什麽开发工具
最後你会接触到的除了程式码外还是程式码
而原PO从美术切入
我个人看来算是个好的起点
至少游戏的皮没什麽太大的问题
接下来就是看个人造诣了
是说作indie好像一直都是看个人造诣......
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.20.115
1F：推 MINAMIYA:好像真的是这样耶~ 现在正在2、3搅和中XDD 06/11 08:57
2F：推 waldfantasy:我个人经验是完成期最痛苦..明明就觉得差不多完成了 06/11 09:19
3F：→ waldfantasy:但怎麽做都还是又会发现有细节漏掉,正所谓行百里路 06/11 09:19
4F：→ waldfantasy:半九十吧,在最後90%完成度时往往会多花上非常多时间 06/11 09:20
5F：→ LayerZ:楼上你该休息一下看看你要的是什麽@@ 06/11 10:07
6F：→ cowbaying:那表示你还在执行期 或者企划期规划有误或缺漏 06/11 11:52
7F：推 jianchang:我在学校一直找不到会写程式想做游戏的同好XD我也只能从 06/11 13:14
8F：→ jianchang:美术先下手XD程式目前只比打字工强一丁点 06/11 13:15
9F：→ zop:应该要写一个详尽点的todo list 06/11 13:24
10F：推 cuteclare:1 ing ~><~ 06/11 14:14
12F：→ jianchang:前几天作业需要做了简单的点图 晚点贴 06/11 15:27
13F：→ jianchang:我色感目前不是很好 涂鸦程度居多 不介意的话我可以照相 06/11 15:28
14F：→ jianchang:後贴上来 06/11 15:28
15F：→ jianchang:不过我的画真的太动漫了.... 06/11 15:28
16F：→ jianchang:NOOOOO我回错篇了 我是要回楼上那篇XD SOR 当作分享吧XD 06/11 15:29
17F：推 zop:我一直觉得台湾美工都不太「雕细节」，是因为嫌麻烦吗？ 06/11 15:43
18F：→ jianchang:回Z大 如果是因为看到我的图 只是我功力不足吧 囧 06/11 16:00
19F：推 asleisureto:除非你时间超多又超有行动力 能一人包办企划程式美术 06/11 16:41
20F：→ asleisureto:不然建议选择其一专精 你够强就找的到其他人才和你 06/11 16:41
21F：→ asleisureto:一起做游戏 目前看来你是要走美术的路 我的建议是你 06/11 16:42
22F：→ asleisureto:换风格 画动漫风的人太多也太强 你硬要去竞争会很吃 06/11 16:43
23F：→ asleisureto:力 走专精画背景画杂物那些较少人画的 比较有机会 06/11 16:44
24F：→ zop:我并不觉得你功力不足，毕竟我只会画火柴人，对我来说你KOBE了 06/11 17:01
25F：→ zop:，我是想到接触过的一些台湾游戏作品都有这种...特色，很乾净 06/11 17:02
26F：→ zop:的画面，也许是台湾人受日本动漫影响比较多，我视觉上比较倾向 06/11 17:04
27F：→ zop:真实一点，应该说画面不会那麽乾净，例如就算是WoW的卡通风， 06/11 17:05
28F：→ zop:也不会是一片平坦或是太过单一色调之类的设计，是我太挑吗？XD 06/11 17:06
29F：→ cuteclare:嘘zop不是阁下太挑~是阁下不重视专业 06/11 17:13
30F：推 zop:我不尊重专业...这样啊...以一个消费者、观众、玩家、使用者等 06/11 17:51
31F：→ zop:非创作者的心态，以一个末端的user的感觉来给作品批评、意见， 06/11 17:52
32F：→ zop:那叫做不尊重专业的话，我可以尊重啊，但是我不会付钱，这样有 06/11 17:53
33F：→ zop:比较好吗？ 06/11 17:53
34F：→ doomleika:没人力，没时间，没钱 06/11 18:20
35F：→ doomleika:做轩辕剑的那位好像两个月要生60个怪物 06/11 18:21
36F：→ doomleika:出去国外就是做战神了 06/11 18:21
37F：→ doomleika:一个人当十个人用能做出来就偷笑了 06/11 18:22
38F：推 asleisureto:我不确定zop知不知道真实系的画风有多贵0.0 06/11 18:22
39F：→ asleisureto:台湾我不清楚 对岸倒不少强者在接欧美游戏美术外包 06/11 18:23
40F：→ asleisureto:那种画风就完全符合zop所说的真实+细腻 一张图要价 06/11 18:24
41F：→ chenglap:「一张」海报级的最便宜 8000 人民币. 06/11 18:24
42F：→ asleisureto:5位数台币 强悍的美术可是非常非常贵的 06/11 18:24
43F：→ doomleika:我觉得...市场有到的话要多精细就能有精细 06/11 18:25
44F：→ doomleika:没到的话...那就请自己包养一个团队吧<_< 06/11 18:25
45F：→ asleisureto:台湾市场就是那麽小不拉机...远目 06/11 18:26
46F：→ zop:消费者不会买「你没钱做」的单，他们只会「喔！可是作这样我不 06/11 18:45
47F：推 doomleika:就没市场啊，又不是汽油人 06/11 18:46
48F：→ zop:想玩」，我没扯到要花多少钱，我只是说那样感觉比较好，期待的 06/11 18:46
49F：→ chenglap:这就叫没市场, 消费者自己造成的结果... 06/11 18:46
50F：→ doomleika:我也吃老外，但台湾做不出来我觉得没甚麽好怪的 06/11 18:46
51F：→ chenglap:这世界最好当然就是甚麽都不用钱, 又超级豪华. 06/11 18:46
52F：→ chenglap:但老外和华人的分别在於: 老外知道豪华要成本华人不懂. 06/11 18:47
53F：→ zop:回应是「我会再研究研究」，但是都变成「阿就没钱做不到啊！」 06/11 18:47
54F：→ zop:感觉怪怪的 06/11 18:47
55F：→ doomleika:没人做...就没人做吧，世界又不是只有游戏 06/11 18:47
56F：→ chenglap:没钱很客观, 一点也不怪. 06/11 18:47
57F：→ zop:华人贪小便宜咩 XD 看看有团到夜市十几个人叫一碗面就知道了 06/11 18:48
58F：→ azureblaze:我只能说你喜欢的东西和他们目标市场喜欢的东西不同 06/11 18:48
59F：→ zop:我不是说了嘛～如果画师说因为你给的钱少所以该凸该凹的我都不 06/11 18:49
60F：→ zop:画，那就怪了，怎麽一直拿没钱换画师来说，我是想跟画师对话XD 06/11 18:50
61F：→ asleisureto:台湾游戏还是有人玩 就这样XD 玩不玩台湾游戏纯各人 06/11 18:50
62F：→ asleisureto:选择 但硬要拿资本额和市场远超台湾的欧美来跟台湾比 06/11 18:51
63F：推 doomleika:肯出钱的话网路上有很多画师愿意为你量身打造 06/11 18:51
64F：→ asleisureto:这就很奇怪了 06/11 18:51
65F：→ zop:=.="总觉得对话对不到焦... 06/11 18:51
66F：→ chenglap:你付的薪水低, 别人不如接外国的外包吧... 06/11 18:51
67F：→ doomleika:玩家是不care这些没错啦/shrug 06/11 18:51
68F：→ doomleika:因为zop你的话很像在凹别人加班.. 06/11 18:52
69F：→ asleisureto:zop去soho请个画师 就知道那有多难了XDDD 当然也可 06/11 18:52
70F：→ asleisureto:能你是一张图一万台币不手软的大户 那就我眼拙了@@ 06/11 18:52
71F：→ zop:不不不，我一开始的意思是，台湾有人可以做美工，但是总觉得好 06/11 18:52
72F：→ doomleika:我用另一个说法好了 06/11 18:53
73F：→ zop:像可以再精进，所以提出一些建议，也许美工可以朝这些方面考量 06/11 18:53
74F：→ doomleika:这在全世界都是一样，会进游戏业工作多竞争强报酬少的 06/11 18:53
75F：→ zop:，怎麽变成公司请不起高级美工 =.=? 06/11 18:53
76F：→ doomleika:人心中都有一股热血 06/11 18:54
77F：推 chenglap:所谓「精进」不就是凹别人做事... 06/11 18:54
78F：→ chenglap:但精进後没有回报, 还要被人大骂才是问题. 06/11 18:54
79F：→ doomleika:在研发被打歪的台湾更是如此 06/11 18:54
80F：→ zop:我是不会大骂美工就是了，毕竟我是火柴人等级的～XD 06/11 18:56
81F：→ chenglap:「这样的东西我不会付钱」就是最好的惩罚... 06/11 18:57
82F：→ chenglap:你不会付钱, 美工就不会有薪水, 大家一起修罗地狱. 06/11 18:57
83F：推 asleisureto:建议称"美术" 不要称"美工" 我认识会画图的 没一个 06/11 18:57
84F：→ chenglap:当然为了不付钱, 说那是粗糙的垃圾的评语也永远不会少. 06/11 18:57
85F：→ asleisureto:会喜欢美工称呼囧 06/11 18:58
86F：→ zop:这跟护士小姐还有护理士的分别吗？ 06/11 19:00
87F：→ zop:事实上，资本社会就是这种一针见血的惩罚不是吗？ 06/11 19:01
88F：→ chenglap:既然社会要惩罚精进技术的人, 那还精进来干吗? 06/11 19:02
89F：→ chenglap:赏恶惩善的社会自然是越来越败落. 06/11 19:03
90F：推 doomleika:这跟叫程式code monkey差不多.. 06/11 19:03
91F：→ doomleika: 企划 杂工 06/11 19:03
92F：→ zop:精进来为了活下去啊，如果还走这行，不然卖鸡排去了 XDDDD 06/11 19:03
93F：→ zop:环境保养工程师这样吗？XD 06/11 19:04
95F：推 chenglap:精进到人类极致连生存都有问题, 那就是迫人不做了. 06/11 19:05
96F：→ b10030012:台湾有很多强的绘师 只是没有管道罢了 06/11 19:05
97F：→ chenglap:回到源头: 是没有钱, 没有投资. 06/11 19:06
98F：→ zop:那倒是，这证明那行不能生存，就像憋气五分钟也无法在海底生活 06/11 19:06
99F：→ chenglap:台湾强的人才一堆, 但大家都要求他们免费. 06/11 19:06
100F：→ chenglap:不如说就像满清一样, 短视而自私的社会自食其果. 06/11 19:07
101F：→ chenglap:过度吝啬的结果就是杀鸡取卵. 06/11 19:07
102F：→ zop:台湾产业生态的大头们还是那些老头～新进的则都是钱钱钱 06/11 19:08
103F：→ chenglap:所以 22k 问题完全是自业自得... 06/11 19:08
104F：推 doomleika:如果消费者愿意给钱的话应该还好 06/11 19:08
105F：→ chenglap:互相贬低对方职业价值的结果就是无底深渊. 06/11 19:09
106F：→ zop:这就是造就了徵求全才的22k的怪象～ 06/11 19:09
107F：→ chenglap:这不怪, 贪小便宜的社会最终就会变成这样. 06/11 19:09
108F：→ b10030012:是不是业界待久了都会 愤世嫉俗 06/11 19:10
109F：推 chenglap:在国际竞争中失败归究於画师领低薪做不出顶级水准... 06/11 19:11
110F：→ chenglap:然後去到谈及这就是钱的问题时还是坚持做的人自己全吞. 06/11 19:11
111F：→ chenglap:这根本是种极度错乱的道理.... 06/11 19:12
112F：→ chenglap:愿意做的人要冒最大的风险, 得最少的收益, 及被嘲笑的话. 06/11 19:12
113F：→ chenglap:那自然形成一个大家都只说不做的社会. 06/11 19:12
114F：推 zop:画师本身的技术跟他拿的钱有关，这好像在说我可以500块组电脑 06/11 19:15
115F：→ zop:，但是给我50块，我连涂个散热膏都忘了怎麽涂，个人技术怎麽会 06/11 19:16
116F：→ zop:因为钱的多寡就增加或缩减，那是公司的事吧？ 06/11 19:16
117F：推 doomleika:专业是需要代价的 06/11 19:19
118F：推 zop:回到上面不买单的理由，我是要组电脑，你只能帮我涂散热膏，我 06/11 19:20
119F：→ zop:找别人组，很正常不是吗？等你会组了我再来找你，但是如果这中 06/11 19:21
120F：→ zop:间我只需要涂散热膏我会来找你，不过我建议你跟别人一样精进到 06/11 19:21
121F：→ zop:收500块组电脑吧，这种不买单的心态，很正常不是吗？ 06/11 19:22
122F：→ zop:至於低价要高品质的问题...老实说我没有过就是了，付薪水的不 06/11 19:23
123F：→ zop:是消费者，是老板，消费者给一部分建议，买得却是全部 06/11 19:24
124F：→ zop:八卦板曾经有个人抱怨某餐厅服务生态度很差，结果老板跳出来说 06/11 19:25
125F：推 cuteclare:chenglap 说的真好! /膜拜 06/11 19:26
126F：→ zop:他们领得钱很少，消费者要体谅... 06/11 19:26
127F：推 zop:我是没当过老板，不过当个小职员觉得，如果钱的多寡左右自己的 06/11 19:28
128F：→ zop:作事态度，那不被重视也很正常吧？ 06/11 19:29
129F：→ azureblaze:你正在抱怨为何你在夜市买不到满汉全席 06/11 19:32
130F：→ azureblaze:然後厨师为何不认真点给你海景佛跳墙 06/11 19:33
131F：→ zop:我很难理解为什麽会被解释成我在抱怨夜市买不到满汉全席 06/11 19:34
132F：→ azureblaze:因为台湾的玩家就是爱这些便宜货 06/11 19:35
133F：→ zop:我开头只是说了，「画师自己」可以参考一下别人的作品，提昇能 06/11 19:35
134F：→ zop:力，到底那一句话扯上我要超高品质超低消费？ 06/11 19:36
135F：→ azureblaze:能力提昇上去还留在夜市做什麽 06/11 19:37
136F：→ azureblaze:另外能力再怎麽好，写实永远要花Q版很多倍的时间 06/11 19:37
137F：→ zop:这句话要问自己啊，能力提昇了为什麽还要留在夜市啊，这不甘我 06/11 19:38
138F：→ azureblaze:美术的工作基本上是做不完的 06/11 19:38
139F：→ zop:问题的事吧？ 06/11 19:38
140F：→ zop:我跟炒饭伙计的说加个葱花比较香，怎麽知道老板跳出来说加葱花 06/11 19:39
141F：→ doomleika:没有成本的概念很难做事 06/11 19:39
142F：→ doomleika:心力，时间，这些都是成本 06/11 19:40
143F：→ zop:伙计会没饭吃，哇靠，甘我什麽事啊 06/11 19:40
144F：→ zop:我怎麽知道画师多画个裂纹没多个几千块他手举不起来啊 06/11 19:40
145F：→ zop:对话根本没交集吧 06/11 19:42
146F：→ azureblaze:如果你不能理解葱花有多贵那当然没交集 06/11 19:44
147F：推 zop:我的确不能理解我说多画个几条线增加感觉手会因为没钱举不起来 06/11 19:45
148F：推 doomleika:因为切葱花的时间跟钱可以拿来..比如说，睡觉 06/11 19:45
149F：→ zop:的状况，我并没有说要多麽的真实派画风吧 06/11 19:45
150F：→ azureblaze:你就像很多老板说「不就加几行程式很简单」 06/11 19:46
151F：→ zop:如果作者自己认为多加个葱花多画几条线是浪费时间，那被淘汰不 06/11 19:46
152F：→ zop:是很正常吗？ 06/11 19:47
153F：→ zop:你的说法好像在说多画两条裂纹跟多加两行程式码一样简单？是你 06/11 19:48
154F：→ zop:不懂还是我不懂？ 06/11 19:48
155F：→ zop:这两个东西可以合在一起讲？ 06/11 19:48
156F：→ zop:我觉得诡异的是，我知道有人画的很好，然後我说可以试着也画的 06/11 19:49
157F：→ zop:跟她差不多，一堆不可能不可能不可能就来了 06/11 19:50
158F：→ zop:我从头到尾都在说画师本身的事，你们都在没钱手举不起来 06/11 19:52
159F：→ zop:这还不诡异吗？ 06/11 19:52
160F：→ doomleika:um，我觉得当你需要两个月生六十个怪物的3d模组 06/11 19:55
161F：→ doomleika:的时候多刻几下应该在...睡觉的顺位後面 06/11 19:56
162F：推 doomleika:而且程式不是code越多越好，美术也也不适画越多划越多分 06/11 19:59
163F：推 asleisureto:把画画说的跟加葱花一样简单 这...... 06/11 20:37
164F：→ asleisureto:zop你可以自己多加几笔上去 画画绝不是画越多越好看 06/11 20:38
165F：→ asleisureto:有句成语叫作画蛇添足 06/11 20:38
166F：推 holymars:这作品跟动不动漫没关系，纯粹就是功力不足而已 06/12 01:04
167F：→ holymars:正如上面推文所说的 台湾强的绘师真的非常多... 06/12 01:04
168F：→ holymars:这张图要说的话 光影 透视 骨架都有待加强啊@@ 06/12 01:05
169F：→ holymars:以光影来说 光从左上方打进来 为什麽右边魔杖的光影那 06/12 01:05
170F：→ holymars:麽平..毫无立体感..骨架和透视是同一回事 在这个透视 06/12 01:07
171F：→ holymars:角度下，你不觉得右腿和右手的长度比一整个很奇怪吗.. 06/12 01:07
172F：推 LayerZ:看了那张图，我毒蛇一点，看起来不像人.. 06/12 01:51
173F：推 jianchang:虽然毒蛇评论不太悦耳q_q不过我会改进的 06/12 10:18
174F：推 Bencrie:端午节正午时分，野生的毒蛇出现了！ 06/12 12:05
175F：→ gyd:怎麽搞那麽复杂, zop的意思明明就是说这款游戏他不会买单 06/18 10:12
176F：→ gyd:怎麽变成不会付薪水为前提在讨论了 06/18 10:13