楊: 證明每場戰不合理又如何呢? :b onson: 以戰爭論的說法來說..... onson: 就是磨擦...... bado: 是說作者對戰爭其實不很精，不認真以現實情況考慮 楊: 這是一個事實 onson: 一件微不足道的小事引導戰爭後果..... bado: 除非專制小國，不然不可能吧？ 楊: 但是我們可以有別的想法 onson: 作者的打法都以平原會戰來打..... onson: 那當然很精彩..... 楊: 我們可以另外探討更多戰爭理論 楊: 或者是乾脆放棄這一部份 onson: 也死很多人...... bado: 戰爭理論？戰爭的理由嗎？ 楊: 像 onson 談的一樣 楊: 談更多關於戰爭的書外知識 onson: 銀英在於政治和人心......戰爭屬次要...... 楊: 或者故意視錯誤而不見 楊: 探討別的問題 bado: 戰爭是bug 沒錯，別的倒值得討論 楊: Ex: 政治或歷史 bado: 沒錯.... 楊: 還有人心 楊: 四項齊備了 :) bado: 我們從小都受教育民主比專制好.... onson: 但我不喜歡銀英裡對戰爭的看法..... 楊: 是什麼呢? bado: 銀英拿了好的專制與壞的民主來做顛覆 楊: 對 bado: 情況很有衝擊性 onson: 太囉唆了..... bado: 我喜歡有新鮮感的東西... bado: 所以銀英覺得很好看 onson: 要就開戰了.....還說要或不要..... onson: 不會啊..... 楊: 因為顛覆, 所以更能認清民主的本質 onson: 有人說....最好的制度就是開明專制...... 楊: 什麼是真民主.... bado: 專制國家人民沒參政權是被剝奪的 楊: 什麼是假民主 bado: 民主國家人民沒參政權是自己放棄的 onson: 喔....像古羅馬帝國嗎??? bado: 開明專制我也認為不錯 楊: 古羅馬實際上是寡頭政治... bado: 就是政府要強，但也要會聽人民意見 onson: 公民選執事官...... 楊: 有錢才能當公民.... onson: 那就是開明專制了...... bado: 反正呢，民主國家裏不關心政治的人一大堆 onson: 所以說他們死了也活該.... bado: 專制他們還比較輕鬆不必管政治呢！ 楊: 若皇帝變了呢? onson: 很公平不是嗎??? 楊: 本來開明變得不開明? bado: 而且政治敗壞也可以說「那不關我的事」 onson: 直接換掉..... onson: 換一個...... 楊: 怎麼換? bado: 流血革命或世襲 onson: 拉人上來啊...... 楊: 拉誰啊.. onson: 這兩樣都不行...... onson: 西藏的方法可以考慮..... 楊: 投胎轉世? bado: 但用選的話人民會覺得「是我選你出來的耶！囂張什麼？」 楊: 複製人? onson: 或者說.....假借吧....... bado: 抽籤？ 楊: 抽到白癡? bado: 哪一世達賴不是靈「童」？ onson: 那被選的人也可以說 楊: 政府和民眾要對立是嗎? bado: 小孩子哪有辦法管政事？都嘛先前的長老之類的先執政..... onson: 是你們選我的耶......誰教你們那麼白癡..... 楊: 這是事實.... bado: 民主國家的人要放聰明啊... onson: 這是英國的笑話..... 楊: 不是每個人都那麼聰明啊 onson: 所以啊...... bado: 關心就夠了，不清楚事實才會被蒙騙 onson: 來開明專制嘛....... 楊: 開明真能持久? bado: 現在的君王制國家都嘛有議會 onson: 統治者不一定要是人....... 楊: ??? 楊: 關心也不一定有用 bado: 要去投票才有用 楊: 若是對特×這種人的話 onson: 別忘了....人只關心目前所見的....... 楊: 不是人是啥呢? onson: 不會去看到以後....... bado: 情勢看得很準，但只為自身著想... 楊: 嗯.... onson: 所以先知早死..... 楊: 任何一種政治都有缺點.... bado: 最多人認同的最沒有問題 onson: 那就選個你能忍的...... ◆ onson 離開了 楊: 那也不一定 楊: 像同盟 bado: 畢竟問題都嘛人製造的 楊: 是啊 楊: 不過我比較喜歡民主 :) bado: 但對很多人來說民主專制其實沒差 楊: 大部分人嗎? bado: 票都不去投政府實行什麼制度跟他根本沒關係 楊: 只要不是暴政就都好 bado: 有問題也不作反映，只會忍耐 bado: 目前弱勢團體的潮流是結合以加強影響力 bado: 當然要有動機和耐心 bado: onson 上哪去啦？ 楊: 我也不知.... bado: 聽過個故事，算蠻好玩的... 楊: 什麼故事? bado: 一個小學老師電話不通，叫電信局來修了好幾天都沒來... bado: 於是在學校叫小朋友每個都打電話去電信局.... bado: 說他忘了功課是什麼，要問老師電話又不通，叫他們趕快去修... bado: 當晚老師的電話就好了.... :) 楊: 嗯....團結力量大..... bado: 這就是「團結的力量」！ :D 楊: 不過這只限於民主.... bado: 換句說法是「會吵的孩子有糖吃」 楊: 專制時皇帝想作什麼就作什麼 bado: 重臣也可以想辦法煩他....... 楊: 宰了重臣... bado: 人格還正常的皇帝就不會亂殺進言的臣子 bado: 不正常就沒辦法了 楊: 皇帝人格好像很容易不正常...:b bado: 養尊處優的結果.... 楊: 整天關在皇宮裡.... bado: 以前有的國家有貴族小孩要送給別人當養子的慣例 bado: 就是在磨鍊 楊: 這樣權柄會有問題 bado: 長大當然要回來啊.... 楊: 會有感情嗎? bado: 不是很小的時候，是到了一定年紀才送出去 楊: 搞不好會把領地送出去 楊: 這倒也是一個辦法 bado: 那是互相的行為也是風俗，所以不會 楊: 不過不知哪國的皇帝曾這樣作過? bado: 說實在我實在忘了那是哪國的去了 bado: 話題好像來到奇怪的地方了..... 楊: 不過長大也有可能腐敗.... bado: 沒辦法，皇帝沒有不勤勞的權力 楊: 年輕有為, 老年昏庸的例子也有 bado: 皇帝只要不勤於政事，除非臣子能幹，不然政治就開始壞 楊: 人是靠不住的 bado: 剛忘了問onson 不用人來管要用什麼來管.... 楊: 民主主要靠法治... 楊: 但法也是人定的.... 楊: 雖然修改法律較為困難... bado: 結果搞來搞去，政治是操在少數人手中的就是了.... bado: 專制國家操於皇帝及重臣等 楊: 不管哪種政治體制都是如此啊 bado: 民主操於民代 楊: 民主理論上比較公平 楊: 實行起來就不一定 bado: 反正不關心的人一大堆 楊: 專制理論上就不公平 楊: 實行起來還是不公平 楊: 至少民主人人手中都有一票 bado: 結果是在兩個爛的中選一個好的？ 楊: 並不是選 '最好的' 而是選 '較好的' bado: 台灣現在要是給國民黨來專制我不敢想像後果... bado: 民主還是比較好的... 楊: 現在不可能專制.... 楊: 政治體制不可能憑空出現 bado: 選輸了才大驚失色，可見根本不能體察民意 楊: 有一定的歷史條件 楊: 某一種時代會有某種最適合的體制 bado: 台灣是為什麼民主了的呢？ 楊: 因為要對抗中共.... 楊: 國際中較支持民主 bado: 若是為了戰爭專制不是更方便？ bado: 支持若不出兵口頭支持也沒用 楊: 戰爭打不贏的, 沒人想拿自己生命開玩笑 bado: 國府撤退來台時根本是專制 bado: 貌似民主的專制 楊: 以前共產勢力還很龐大 楊: 現在紛紛垮了 bado: 要不要打完全取決老蔣，他當然要專制 楊: 沒必要再保持專制 bado: 但中共一直沒垮啊 楊: 中共目前也不太可能發動戰爭 bado: 資本化了的結果 楊: 人民越有錢就越不愛打仗 bado: 一打台灣當然先攻大陸沿海工業區，看誰死得比較難看 bado: 對了，雙城記裏看過一句話 楊: 不會有人沒事想打仗的 :) 楊: 打仗要有理由 bado: 大意是窮苦的人認定自己要活下去是很困難的... bado: 但要奪取別人的生命是很簡單的.... bado: 雙城記背景是法國大革命 楊: 現在兩邊有什麼理由足以開戰呢? bado: 「革命的尾巴」台灣.... 楊: 3 bado: 阿共的說法，說當初全中國都解放了，只有台灣沒有 ◆ 楊 不見了... :~( -- Shadow Viking Tiger Claw