杨: 证明每场战不合理又如何呢? :b onson: 以战争论的说法来说..... onson: 就是磨擦...... bado: 是说作者对战争其实不很精，不认真以现实情况考虑 杨: 这是一个事实 onson: 一件微不足道的小事引导战争後果..... bado: 除非专制小国，不然不可能吧？ 杨: 但是我们可以有别的想法 onson: 作者的打法都以平原会战来打..... onson: 那当然很精彩..... 杨: 我们可以另外探讨更多战争理论 杨: 或者是乾脆放弃这一部份 onson: 也死很多人...... bado: 战争理论？战争的理由吗？ 杨: 像 onson 谈的一样 杨: 谈更多关於战争的书外知识 onson: 银英在於政治和人心......战争属次要...... 杨: 或者故意视错误而不见 杨: 探讨别的问题 bado: 战争是bug 没错，别的倒值得讨论 杨: Ex: 政治或历史 bado: 没错.... 杨: 还有人心 杨: 四项齐备了 :) bado: 我们从小都受教育民主比专制好.... onson: 但我不喜欢银英里对战争的看法..... 杨: 是什麽呢? bado: 银英拿了好的专制与坏的民主来做颠覆 杨: 对 bado: 情况很有冲击性 onson: 太罗唆了..... bado: 我喜欢有新鲜感的东西... bado: 所以银英觉得很好看 onson: 要就开战了.....还说要或不要..... onson: 不会啊..... 杨: 因为颠覆, 所以更能认清民主的本质 onson: 有人说....最好的制度就是开明专制...... 杨: 什麽是真民主.... bado: 专制国家人民没参政权是被剥夺的 杨: 什麽是假民主 bado: 民主国家人民没参政权是自己放弃的 onson: 喔....像古罗马帝国吗??? bado: 开明专制我也认为不错 杨: 古罗马实际上是寡头政治... bado: 就是政府要强，但也要会听人民意见 onson: 公民选执事官...... 杨: 有钱才能当公民.... onson: 那就是开明专制了...... bado: 反正呢，民主国家里不关心政治的人一大堆 onson: 所以说他们死了也活该.... bado: 专制他们还比较轻松不必管政治呢！ 杨: 若皇帝变了呢? onson: 很公平不是吗??? 杨: 本来开明变得不开明? bado: 而且政治败坏也可以说「那不关我的事」 onson: 直接换掉..... onson: 换一个...... 杨: 怎麽换? bado: 流血革命或世袭 onson: 拉人上来啊...... 杨: 拉谁啊.. onson: 这两样都不行...... onson: 西藏的方法可以考虑..... 杨: 投胎转世? bado: 但用选的话人民会觉得「是我选你出来的耶！嚣张什麽？」 杨: 复制人? onson: 或者说.....假借吧....... bado: 抽签？ 杨: 抽到白痴? bado: 哪一世达赖不是灵「童」？ onson: 那被选的人也可以说 杨: 政府和民众要对立是吗? bado: 小孩子哪有办法管政事？都嘛先前的长老之类的先执政..... onson: 是你们选我的耶......谁教你们那麽白痴..... 杨: 这是事实.... bado: 民主国家的人要放聪明啊... onson: 这是英国的笑话..... 杨: 不是每个人都那麽聪明啊 onson: 所以啊...... bado: 关心就够了，不清楚事实才会被蒙骗 onson: 来开明专制嘛....... 杨: 开明真能持久? bado: 现在的君王制国家都嘛有议会 onson: 统治者不一定要是人....... 杨: ??? 杨: 关心也不一定有用 bado: 要去投票才有用 杨: 若是对特×这种人的话 onson: 别忘了....人只关心目前所见的....... 杨: 不是人是啥呢? onson: 不会去看到以後....... bado: 情势看得很准，但只为自身着想... 杨: 嗯.... onson: 所以先知早死..... 杨: 任何一种政治都有缺点.... bado: 最多人认同的最没有问题 onson: 那就选个你能忍的...... ◆ onson 离开了 杨: 那也不一定 杨: 像同盟 bado: 毕竟问题都嘛人制造的 杨: 是啊 杨: 不过我比较喜欢民主 :) bado: 但对很多人来说民主专制其实没差 杨: 大部分人吗? bado: 票都不去投政府实行什麽制度跟他根本没关系 杨: 只要不是暴政就都好 bado: 有问题也不作反映，只会忍耐 bado: 目前弱势团体的潮流是结合以加强影响力 bado: 当然要有动机和耐心 bado: onson 上哪去啦？ 杨: 我也不知.... bado: 听过个故事，算蛮好玩的... 杨: 什麽故事? bado: 一个小学老师电话不通，叫电信局来修了好几天都没来... bado: 於是在学校叫小朋友每个都打电话去电信局.... bado: 说他忘了功课是什麽，要问老师电话又不通，叫他们赶快去修... bado: 当晚老师的电话就好了.... :) 杨: 嗯....团结力量大..... bado: 这就是「团结的力量」！ :D 杨: 不过这只限於民主.... bado: 换句说法是「会吵的孩子有糖吃」 杨: 专制时皇帝想作什麽就作什麽 bado: 重臣也可以想办法烦他....... 杨: 宰了重臣... bado: 人格还正常的皇帝就不会乱杀进言的臣子 bado: 不正常就没办法了 杨: 皇帝人格好像很容易不正常...:b bado: 养尊处优的结果.... 杨: 整天关在皇宫里.... bado: 以前有的国家有贵族小孩要送给别人当养子的惯例 bado: 就是在磨链 杨: 这样权柄会有问题 bado: 长大当然要回来啊.... 杨: 会有感情吗? bado: 不是很小的时候，是到了一定年纪才送出去 杨: 搞不好会把领地送出去 杨: 这倒也是一个办法 bado: 那是互相的行为也是风俗，所以不会 杨: 不过不知哪国的皇帝曾这样作过? bado: 说实在我实在忘了那是哪国的去了 bado: 话题好像来到奇怪的地方了..... 杨: 不过长大也有可能腐败.... bado: 没办法，皇帝没有不勤劳的权力 杨: 年轻有为, 老年昏庸的例子也有 bado: 皇帝只要不勤於政事，除非臣子能干，不然政治就开始坏 杨: 人是靠不住的 bado: 刚忘了问onson 不用人来管要用什麽来管.... 杨: 民主主要靠法治... 杨: 但法也是人定的.... 杨: 虽然修改法律较为困难... bado: 结果搞来搞去，政治是操在少数人手中的就是了.... bado: 专制国家操於皇帝及重臣等 杨: 不管哪种政治体制都是如此啊 bado: 民主操於民代 杨: 民主理论上比较公平 杨: 实行起来就不一定 bado: 反正不关心的人一大堆 杨: 专制理论上就不公平 杨: 实行起来还是不公平 杨: 至少民主人人手中都有一票 bado: 结果是在两个烂的中选一个好的？ 杨: 并不是选 '最好的' 而是选 '较好的' bado: 台湾现在要是给国民党来专制我不敢想像後果... bado: 民主还是比较好的... 杨: 现在不可能专制.... 杨: 政治体制不可能凭空出现 bado: 选输了才大惊失色，可见根本不能体察民意 杨: 有一定的历史条件 杨: 某一种时代会有某种最适合的体制 bado: 台湾是为什麽民主了的呢？ 杨: 因为要对抗中共.... 杨: 国际中较支持民主 bado: 若是为了战争专制不是更方便？ bado: 支持若不出兵口头支持也没用 杨: 战争打不赢的, 没人想拿自己生命开玩笑 bado: 国府撤退来台时根本是专制 bado: 貌似民主的专制 杨: 以前共产势力还很庞大 杨: 现在纷纷垮了 bado: 要不要打完全取决老蒋，他当然要专制 杨: 没必要再保持专制 bado: 但中共一直没垮啊 杨: 中共目前也不太可能发动战争 bado: 资本化了的结果 杨: 人民越有钱就越不爱打仗 bado: 一打台湾当然先攻大陆沿海工业区，看谁死得比较难看 bado: 对了，双城记里看过一句话 杨: 不会有人没事想打仗的 :) 杨: 打仗要有理由 bado: 大意是穷苦的人认定自己要活下去是很困难的... bado: 但要夺取别人的生命是很简单的.... bado: 双城记背景是法国大革命 杨: 现在两边有什麽理由足以开战呢? bado: 「革命的尾巴」台湾.... 杨: 3 bado: 阿共的说法，说当初全中国都解放了，只有台湾没有 ◆ 杨 不见了... :~( -- Shadow Viking Tiger Claw