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※ 引述《surrogate (神奈子樣は本命です)》之銘言: : 昨天又把銀英傳拿出來看一遍,看到現在我看過最多遍的就是一開始的亞斯提會戰了, : 可是每次看都讓我深深疑惑的,莫過於人口、兵力數字的問題, : 田中芳樹是不是拼了命在灌水啊......有人可以幫我解釋這奇怪的數字嗎? 雖然認真就輸了,不過為了讓心裡好過一點,以下是自行補完的解釋XD : 問題一:在亞姆立扎會戰當中同盟軍出動了三零二二萬七千四百名的部隊,這占當時同盟 : 總兵力六成,也就是說當時同盟總兵力應該有五千萬人,而同盟人口數是一百三十億人, : 兵力/總人口數是百分之零點三八,台灣在剛打完國共內戰後最高有五十萬部隊,到了現在 : 也有三十萬左右的部隊,粗略來算的話兵力/總人口數是百分之一點三,對照起來,自由行 : 星同盟,妳們真的是跟帝國進行長期爭鬥的國家嗎?不是一直喊人荒嗎,還很有餘裕嘛。 你可以解釋為那百分之一已經損失掉了,只剩下小數點後面的兵力...... (當然這句話比他給的數字更唬爛) 事實上拿台灣的常備軍比率來看一點都不准,雖然就和平時代來說已經是最高的之一了 不過戰爭年代,其實往往會有某一年出生的男子全部陣亡這種事情 例如德國跟蘇聯1921~26年出生的男人,他們在兵役年齡正好遇到世界大戰...... 而德國戰前大概有六千萬人口,五年的大戰中卻出動了一千五百萬人 蘇聯有一億兩千萬人口,一般認為光陣亡的就逼近三千萬大關 不過二次大戰不是"常態化的慢性戰爭",越戰應該比較接近這種戰爭型態 美國在越戰死傷五十萬人,就對美國的經濟造成打擊,但當時美國有一億多快兩億人口 (當然北越死傷的比率就比美國高多了,搞到越南現在還是女多於男) 所以應該可以理解為未來的社會型態對於人口損失更敏感吧 田中大魔王對於人口結構問題從來都只有描述,而沒有細緻的解釋 當然那是因為他是寫小說的,不是搞人口學和統計學的,所以看看就好 : 問題二:當然,上面可能有另一種說法來解答,那就是戰爭的變革,不過這部份我也有個 : 疑問,楊威利曾經說過,銀英傳時的戰爭已經是按鈕戰爭的時代,這可能是指電腦已經進 : 化到只需以少量人力操控的時代,在亞斯提會戰當中出場的同盟軍戰艦-尼斯特, : 上面載了六百六十人,戰艦大概是次於宇宙母艦的等級,號稱二戰最大的戰艦-大和號, : 在沖繩特攻時大概承載了三千人,可是已經進化到按鈕戰爭時代,一艘戰艦裡還要載到 : 六百人?而且這除了讓傷亡人數提高外好像沒有甚麼效果...... : 這部份我真的不懂,希望有強者可以替我解惑一番。 事實上大和號那個年代的戰艦大部分都比航空母艦還大 不過航空母艦因為要載飛行員跟地勤(負責加油維修等等的)所以人會比較多 你拿戰艦來比喻不准,拿核子潛艇可能是比較好的選擇 現在最"按鈕戰爭"的軍艦就是潛艇,基本上沒有太複雜的一些額外系統要操作 只有操作聲納、武器、航海、引擎跟其他最基本的功能 前蘇聯的颱風級SSBN(核子彈道飛彈潛艇)排水量兩萬五千噸 這相當於第一次世界大戰的戰鬥艦噸位,而它的乘員是180人 1906年的無畏號戰艦則大約有700個乘員 颱風級的長度大約是170m,寬度大約是23m 休伯利安的長度則大約是1200m,而比較小的尤里西斯號長度則是700m左右 (以上參考卡通版官設,這方面有認真去做設定的卡通版比較有參考價值) 如果以同樣長寬比例來估算,也就是同盟的戰艦體積是現代核彈潛艇的60~300倍 事實上田中也有提到傑克特的旗艦有五十層甲板,那就至少有一百五十公尺高 (因為每一層甲板中間還有維生設施、機械設備等等) 颱風級的總高大約只有二十公尺 這樣同樣可以得到300倍以上的數字(傑克特的旗艦應該是跟休伯利安差不多的等級) 而這樣一艘戰艦上面才六百多人,自動化程度有沒有很高? : 問題三:還是亞斯提會戰XD(不好意思手邊只有前五集),在最後戰果彙報時,提到同盟軍 : 參戰二四四萬人,死亡一五三萬人,死亡率約百分之六十二,但是只損失了兩千兩百艘艦 : 艇?這麼說來每台損失的艦艇上載了697人!? 好啦,可能艦艇沒有損毀但有人員傷亡的可 : 能,不過占的比例也不會太多,看來帝國軍爆掉的的兩千兩百艘艦艇都是戰艦以上的啊。 : 相對之下,小型的驅除艦和巡航艦都沒事耶,帝國軍戰艦的船員是不是有待磨練啊? : 至於同盟的戰果報告,參戰四零六萬人,死亡一五零萬人。死亡率約百分之三十六,這.. : ...怎麼看都比帝國軍來的好,等等,萊茵哈特精彩的戰術成果到哪裡去了!不是說他巧妙 : 的戰法消滅了同盟軍兩個艦隊嗎?怎麼看不出來啊......只有反映在同盟軍戰艦被擊毀數 : 是帝國軍十到十一倍這個地方了吧。 : 至於同盟軍每台損失的艦艇上載了......又是個驚異的數字,68人!同盟軍,你們是開一 : 堆鋼球在作戰嗎?這樣看來同盟軍一開始就是採取艦艇海作戰,爆那麼多台也不奇怪啊, : 描述中也爆了好幾台戰艦,也有像楊威利所在的旗艦一樣死了大半船員卻無事歸來的,到 : 底同盟軍每台艦艇中的人力少到甚麼地步啊,換個角度想,或許這樣才符合按鈕戰爭的定 : 義喔? 其實我第一次看得時候也是算了好幾遍,但還是沒有搞清楚 (因為不知道戰艦、宇宙母艦、巡航艦、驅逐艦、小型船艦跟其他後勤船艦的比例) 我的理解是:同盟參戰四萬艘,戰損接近兩萬三千艘;帝國參戰兩萬艘,戰損兩千多艘 所以損失是1/2比1/10 至於帝國的死亡人數,不是某一版中文版寫錯就是你看錯了,應該是十五萬三千多人 好像有一版寫成一五萬三千...... 這是日本人習慣的數字寫法,但讓我們很容易看錯 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 一開始本來是認真問問題的,結果寫到後來不知為何轉為吐槽= = : 不好意思,我會好好反省的XD,希望有人可以解答我的疑惑 以上,我只能說亞斯提已經是最合理的了,因為亞斯提的過程非常簡單 --



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◆ From: 114.42.204.32
1F:→ surrogate:艦艇的比例其實可以參考第三集尤里安第一次出擊那場戰役 02/10 22:19
2F:推 surrogate:那場同盟軍曾經有推定帝國軍的兵力,戰艦200~250艘、巡 02/10 22:24
3F:→ surrogate:航艦400~500艘、驅逐艦約1000艘、宇宙母艦約30~40艘 02/10 22:24
4F:→ surrogate:雖然艦隊規模不大,但可以作為參考 02/10 22:26
5F:推 zick0704:戰損不代表上面人死光,亞斯提帝國軍並未進行掃討 02/22 03:56
6F:→ zick0704:印象中,萊茵哈特不是打了就跑了嘛? 02/22 03:56







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