作者asdrtyjkl925 (阿斯拉)
看板GUNDAM
標題[討論] 關於SEED-D的「卡佳里在哭」
時間Sun Sep 3 18:08:00 2023
這幾天看到一個youtube影片在討論當年SEED-D經典台詞
「但是卡佳里在哭啊」
影片連結：
https://www.youtube.com/watch?v=TQc3bPhE9-Q
底下的留言一面倒都在吐嘈煌
但當年在播的時候，本版鄉民看起來是站在煌這邊的
(可以回顧的劇情討論 z→5→46→28→3→8、9)
如今完結後快20年了，不知道大家立場還是一樣嗎？
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1F：推 f222051618: 支持他幫自己妹妹的心意 卡佳里在當時也確實孤立無援 09/03 18:49
2F：→ f222051618: 將淪為政治棋子 急需幫助 但煌以至於大天使眾卻是最糟 09/03 18:49
3F：→ f222051618: 的時間點-戰場和最糟的手段-武力介入去插手 09/03 18:49
4F：推 MrSherlock: 那個時期嘛，大家都經歷過 09/03 19:12
5F：推 f222051618: 講白了 你玩私下綁架再搞掉親和勢力都比開台剛彈檯面 09/03 19:14
6F：→ f222051618: 硬搶人砍爆守衛軍百倍 09/03 19:14
7F：→ MadCamel: 因為那時候的種命還沒有崩壞掉吧 09/03 19:17
8F：→ asdrtyjkl925: Mad大的意思是劇情還沒崩壞，所以大家對煌的容忍度 09/03 19:19
9F：→ asdrtyjkl925: 會比較高嗎？ 09/03 19:19
10F：推 acezero: 因為自己年輕氣盛而犯下的錯誤？ 09/03 19:32
11F：→ dslite: 所以在seed freedom反悔了 09/03 20:49
12F：推 kira0214l: 看了福田最新的雜誌訪談，這傢伙根本沒想那麼多啦 09/03 23:29
13F：推 xxx60709: 就無腦情勒，所以乍看之下很感人但真的一點屁用都沒有 09/04 00:21
14F：→ xxx60709: 真的有叫板兩軍停戰的王八之力，怎不去把親連合的清光 09/04 00:24
15F：→ aab523523: 打臉總是來的如此之快，笑死，這討論是在說seed的時期 09/04 07:56
16F：→ aab523523: ，開頭福田就說seed，整篇都在說種，還可以移花接木說 09/04 07:56
17F：→ aab523523: 成種命。 09/04 07:56
18F：→ aab523523: 下面一段，福田說本回，也就是種命想要描述兩個人之間 09/04 07:59
19F：→ aab523523: 的原則性衝突，內心複雜的情感，這是演化以前就存在的 09/04 07:59
20F：→ aab523523: ，我覺得這次是無可避免。 09/04 07:59
21F：→ aab523523: 還有，這是06年的內容，最新的雜誌也沒有這個，太胡扯 09/04 08:04
22F：→ aab523523: 了。 09/04 08:04
23F：→ aab523523: 這影片內容也是神奇，說是因為暗殺要報復杜蘭朵，可他 09/04 08:11
24F：→ aab523523: 自己說的最新訪談裡面內容，就表示是杜蘭朵欺騙了阿斯 09/04 08:11
25F：→ aab523523: 蘭，而且誰對誰錯這麼明顯。 09/04 08:11
26F：→ aab523523: 居然描述成是因為暗殺的挾怨報復，這跟某YT一樣的神奇 09/04 08:11
27F：→ aab523523: 。 09/04 08:11
28F：推 esfertrilia: 某YT的幻想腦補真的誤導一堆年輕人 09/04 08:21
29F：→ aab523523: 又破案了，原來某人一直在說阿斯蘭歸隊後一直想是不是 09/04 08:25
30F：→ aab523523: 正確的，質疑AA眾反對命運計畫，笑死，原來這是在說種 09/04 08:25
31F：→ aab523523: 。 09/04 08:25
32F：→ aab523523: 能夠移花接木也是厲害拉。 09/04 08:25
33F：→ aab523523: 最後提到AA眾本身就是在做他們認為對的事情，而且他也 09/04 08:31
34F：→ aab523523: 不否定自己做的也未必一定正確，他依舊有為了夢想而努 09/04 08:31
35F：→ aab523523: 力奮鬥甚至用戰鬥去維護的覺悟。 09/04 08:31
36F：推 gemboy: 住院病人抱病寫得爛劇情到底有啥好討論 實在不懂 09/04 12:57
37F：→ aab523523: 動畫中就表示過卡也迷惘因為本來就不是對的，最後下定 09/04 15:41
38F：→ aab523523: 決心，因為這是通往目標的唯一途徑，這邊還回憶了拉克 09/04 15:41
39F：→ aab523523: 絲在種時期父親被暗殺。 09/04 15:41
40F：→ aab523523: 最後堅持目標三艦聯盟才能阻止了創世紀。 09/04 15:41
41F：推 Hurricaneger: 開自由去搶妹妹。很直接了當啊，煌在seed搶炮友凹 09/04 22:27
42F：→ Hurricaneger: 學長手臂時也是直接硬剛沒在講理的。我現在就是開 09/04 22:27
43F：→ Hurricaneger: 自由來帶我妹妹回家，不爽可以來跟我PK，讓你找核 09/04 22:27
44F：→ Hurricaneger: 能機來play one。 09/04 22:27
47F：噓 aab523523: 邏輯...？，第一次看到有人攻擊，被制服沒有攻擊反擊 09/04 23:09
48F：→ aab523523: 回去，居然可以變成凹手硬剛沒道理。 09/04 23:09
49F：噓 aab523523: 我都想笑了，最好其他鋼彈系列最有道理，還不說UC那血 09/04 23:17
50F：→ aab523523: 淋淋的故事，本來行動就是各種原因。 09/04 23:17
51F：推 damnedfish: 連結沒點，這句台詞搭配當下情境實在有夠白爛 09/05 00:42
52F：→ asdrtyjkl925: 雖然白爛，厲害就在於他能讓當下的人覺得很合理XD 09/05 00:46
53F：推 damnedfish: 我從來不覺得合理過，而且事實上不少人在罵，包括當 09/05 00:50
54F：→ damnedfish: 年其中一代機戰都有偷酸SD的基佬行動莫名其妙 09/05 00:50
55F：→ asdrtyjkl925: aab523523大，其實我看不懂你在說什麼，這是SEED-D 09/05 00:51
56F：→ asdrtyjkl925: 的劇情，為什麼你會扯到SEED？某YT又是誰？破什麼案 09/05 00:51
57F：→ asdrtyjkl925: ？一度懷疑你是不是回錯文了 09/05 00:51
58F：→ damnedfish: 當然嚴格來講本集其他幾個角色的行動也是亂七八糟， 09/05 00:52
59F：→ damnedfish: 但煌和阿斯蘭身為大戰老鳥應該要有更合理的行動 09/05 00:52
60F：→ damnedfish: 我記得有句話是「虛構角色智力上限=作者上限」類似這 09/05 00:56
61F：→ damnedfish: 意思，所以其實認真要說這劇情就只是反映編劇程度 09/05 00:56
62F：→ aab523523: ok,那我在詳細一點，首先你貼的影片內容，他後面福田 09/05 01:08
63F：→ aab523523: 說的訪談是假的。 09/05 01:08
64F：→ aab523523: 那本書的訪談內容那段是在說種，並且說本回要製作兩人 09/05 01:08
65F：→ aab523523: 原則性的衝突，實際上整篇訪談。 09/05 01:08
66F：→ aab523523: 簡單說福田覺得種時期的煌行動是沒有太多想法，跟阿斯 09/05 01:08
67F：→ aab523523: 蘭在後期加入三艦聯盟會懷疑自身立場....等等。 09/05 01:08
68F：→ aab523523: 結果神奇了，把他說成種命，然後就可以如影片中那樣胡 09/05 01:08
69F：→ aab523523: 亂黑了。 09/05 01:08
71F：→ aab523523: 這本是種命的book我就不拍封面了。 09/05 01:10
72F：→ aab523523: 至於破案，如同我上方所說，常有人提福田說過，阿斯蘭 09/05 01:14
73F：→ aab523523: 在種命回歸AA眾後也在懷疑是不是，問出處不理，結果原 09/05 01:14
74F：→ aab523523: 來是拿討論種的訪談來移花成種命，也是一絕拉。 09/05 01:14
75F：→ aab523523: 白毛yt光是訪談大概有5本唬爛被打臉吧，這還是偶爾聽 09/05 01:27
76F：→ aab523523: 到才查證的,設定更是本本打臉。實際上沒有不打臉的， 09/05 01:27
77F：→ aab523523: 這YT很雷同。 09/05 01:27
78F：→ aab523523: 這邊提到暗殺，他用錯誤種訪談，移花接木所以煌什麼都 09/05 01:27
79F：→ aab523523: 沒想，反對杜蘭朵的命運計畫挾怨報復，這邏輯新奇，刷 09/05 01:27
80F：→ aab523523: 新三觀。 09/05 01:27
81F：→ aab523523: 我都懶得貼劇情打臉了。 09/05 01:27
87F：→ aab523523: 小說的描述也是，跟官網編輯描述的也是，更多的是兩邊 09/05 01:55
88F：→ aab523523: 立場的不同所造成的衝突，而且不說地聯，PALNT說積極 09/05 01:55
89F：→ aab523523: 的自衛權，實際上就是好聽的，可以無限上綱，這也是激 09/05 01:55
90F：→ aab523523: 化戰爭的其中之一，這在設定很地方都有指摘過。 09/05 01:55
91F：推 choobii: 那個YT真的不懂不要在那假會誤導人 09/05 10:13
92F：→ choobii: 只有自己在講就可以胡說八道嗎 09/05 10:14
93F：推 hg5648: 老實說看到這段我並沒有什麼想法，所以自然也沒有站在哪 09/05 13:24
94F：→ hg5648: 一方的問題了 09/05 13:24
95F：推 sugoichai: 只有我覺得煌和大天使眾是正確的嗎? 身為神就要用神的 09/05 13:57
96F：→ sugoichai: 手段啊，怎是你們平凡人能想到做到的? 事實證明直接兩 09/05 13:57
97F：→ sugoichai: 邊都扁倒果然世界和平啊......嗯嗯 09/05 13:57
98F：→ sugoichai: Yamato Kira縮寫成YHVH也是很合理的，帶荖他的大天使們 09/05 14:00
99F：推 kiranagisa: 「鋼彈」這塊招牌裡就是不能出現【神】這類的存在 09/06 13:29
100F：→ kiranagisa: 阿姆羅禁絕任何鋼彈接觸、羅蘭毫不猶豫放手月光蝶倒A 09/06 13:32
101F：→ kiranagisa: 鐵血及SEED-D被罵得慘就是因為它們幾乎造神成功了 09/06 13:33
102F：→ aab523523: 我都想笑了，seed原來都成神了，只是一群黑粉稱為神暗 09/06 14:40
103F：→ aab523523: 貶罷了，是挺讓人無語的。 09/06 14:40
104F：推 hasebe: 阿姆羅不開鋼彈是不搶戲，羅蘭只是跳機，不然要變繭嗎 09/07 07:11
105F：推 RASSIS: 阿寶不開鋼彈一樣神(X 09/08 22:34
106F：推 kira0214l: 原來seed是神啊，難怪只要有人提出缺點信徒們就開始憤 09/09 12:10
107F：→ kira0214l: 恨不平搬經典出來打聖戰，神怎麼可以有瑕疵呢 09/09 12:10
108F：推 Ctea: 阿姆羅用運輸機特攻撞掉一台亞西瑪，還跳機成功。神 09/09 12:35
109F：→ aab523523: 笑死，缺點跟抹黑差這麼多，造假被打臉到歪頭，就開始 09/09 14:40
110F：→ aab523523: 稱神，所以信徒拿聖典護航。 09/09 14:40
111F：→ aab523523: 只能說人要有格調啊。 09/09 14:40
112F：→ hg5648: 話說UC不是有什麼死神，還有可能性之神嗎？這兩部也有很 09/11 00:47
113F：→ hg5648: 多人罵嗎？ 09/11 00:47
114F：→ SCLPAL: 死神是 igloo II ? 我其實搞不太懂啦,去掉好像也可以w 09/11 01:00
115F：→ kiranagisa: 看看上面推文，阿姆羅被拱成神不是說假的 09/11 13:51
116F：→ kiranagisa: 當然不讓他去搶戲也是事實，這兩者並不衝突 09/11 13:52
117F：推 acezero: 阿姆羅：你知道火箭筒有幾種用法嗎？ 09/11 17:24
118F：推 hasebe: 就是太神才不能開鋼彈XD 09/11 20:18
119F：→ hasebe: 夏亞其實百式也是大多認為低性能 09/11 20:19
120F：→ SCLPAL: 百式只是擺飾QQ (四格冷笑話風 09/11 23:06
121F：推 xxx60709: 我記得百式的帳面數值不算差欸，劇中有誰說百式真的很差 09/11 23:10
122F：→ xxx60709: 嗎 09/11 23:10
123F：→ SCLPAL: 4合計國力叫413雙邊機強阿 09/11 23:18
124F：→ hasebe: 百式定位算Z的實驗機，強不強討論蠻兇的 09/12 06:57
125F：→ hasebe: 不過Z夏亞心事重重，比初鋼時落漆也正常 09/12 06:58
126F：→ kiranagisa: 哈曼叫幼王女送棵開花的仙人掌給夏亞不知會怎樣 09/12 13:38
127F：推 fujiaya: 不就是有著神的力量卻幹著恐怖分子的勾當，還要裝的自己 09/14 13:10
128F：→ fujiaya: 委屈不得已最後以無人可擋之姿一舉奪權才討人厭嗎，你一 09/14 13:10
129F：→ fujiaya: 開始就神降臨統治世人就沒事了XD 09/14 13:10
130F：→ aab523523: 別傻了，恐怖份子輪不到，說支援推U7，甚至是讓鎮魂曲 09/14 17:38
131F：→ aab523523: 攻擊的杜蘭朵還比較貼切。 09/14 17:38
132F：→ aab523523: 再說照你邏輯我看外傳都是恐怖份子了，原來鋼彈系列幾 09/14 17:38
133F：→ aab523523: 乎都是。 09/14 17:38
134F：推 xxx60709: W和00那些的確是恐怖份子啊，很神奇的是只有終端機會被 09/14 17:50
135F：→ xxx60709: 罵恐怖份子 09/14 17:50
136F：推 hasebe: 恐怖份子主角視野通常是英雄 09/14 20:17
137F：→ aab523523: 差多了，上面說了照那邏輯可廣了，可不是只有少數幾個 09/14 22:14
138F：→ aab523523: 系列的，反而不是的才是極少數。 09/14 22:14
139F：→ aab523523: 笑死，只說終端機恰恰證明了只是要黑罷了。 09/14 22:31
140F：→ aab523523: 乾脆說小孩背著政府駕駛機器人的，超級系動畫也是恐怖 09/14 22:31
141F：→ aab523523: 份子好了。 09/14 22:31
142F：→ aab523523: 還不說轉生系列一堆不遵守當地法律，一言不合就開幹的 09/14 22:31
143F：→ aab523523: 。 09/14 22:31
144F：推 Ctea: 百式性能不差 但哈曼與西洛可的機體都是魔王機 前者有感應 09/15 08:12
145F：→ Ctea: 砲，後者有生化感應器，百式什麼都沒有，夏亞光是跟他們兩人 09/15 08:13
146F：→ Ctea: 打還能活下來就超強了 09/15 08:13
147F：推 hasebe: 沒那麼複雜，恐怖份子就換個邊看變英雄（比如卡多） 09/15 10:22
148F：→ hasebe: 現實恐怖份子其實也是，但對另一邊的就不是這樣了 09/15 10:23
149F：→ hasebe: 閃哈探討的比較深入，上帝視角他是為了理想 09/15 10:24
150F：→ hasebe: 但平民視角馬夫帝就只是禍害 09/15 10:24
151F：→ hasebe: 百式我覺得就是武裝太弱了XD 09/15 10:25
152F：推 Ctea: 「恐怖分子」的客觀定義就是有沒有傷及平民，但那只是理想 09/15 10:50
153F：→ Ctea: 狀況，況且為政者也會因為自身立場搭配媒體優勢來定義恐怖分 09/15 10:51
154F：→ Ctea: 子 09/15 10:51
155F：→ Ctea: 現實的幾個例子的話，過去新聞常看到北愛共和軍被以恐怖分子 09/15 10:51
156F：→ Ctea: 稱呼，但實際上他們"主要"攻擊對象都是軍警以及他們常去的 09/15 10:52
157F：→ Ctea: 場所，然後加上自身是被國家暴力壓迫的族群，所以他們當地同 09/15 10:52
158F：→ Ctea: 光譜的人並不會認為他們是恐怖份子（同樣支持另一側光譜的 09/15 10:53
159F：→ Ctea: 民兵組織在媒體上卻只會被說「民兵組織」）而在和平條約簽了 09/15 10:53
160F：→ Ctea: 多年之後，現在資料或部分媒體也會以"民兵組織"、"準軍事組 09/15 10:54
161F：→ Ctea: 織"以及"志願兵"、"志願者"來稱呼。 09/15 10:54
162F：→ Ctea: 巴勒斯坦的幾個準軍事組織也是被以恐怖分子稱之但當地人 09/15 10:55
163F：→ Ctea: 覺得不是恐怖組織而是抗暴 09/15 10:55
164F：→ Ctea: 比較沒有異議的好像就伊斯蘭國？除了些跑過去加入他們的北七 09/15 10:56
165F：→ Ctea: 之外，基本上中東的穆斯林大多都覺得這些人就是惡棍流氓 09/15 10:56
166F：→ Ctea: 閃哈的話，以平民來說，比較有感的應該就是宇宙居民，因為 09/15 10:57
167F：→ Ctea: 他（Mufti，或說"組織"）對於宇宙居民來說就是承接夏亞的新 09/15 10:58
168F：→ Ctea: 吉翁這樣的存在，對於地球來說，除了些同樣感同身受壓迫的 09/15 10:58
169F：→ Ctea: 族群（如南瓜頭一行人與他們的源頭）之外，基本上一般老百姓 09/15 10:59
170F：→ Ctea: 只覺得Mufti是來亂的 09/15 10:59
171F：→ Ctea: 百式真的武裝貧弱啊QQ 固定武裝的火神砲與光束軍刀之外 09/15 11:01
172F：→ Ctea: 就只有光束步槍與火箭砲，前者與Nemo共通，後者與Rick Dias 09/15 11:01
173F：→ Ctea: 共通，外加一個不可能隨時帶著跑也不能想開火就開火的Mega 09/15 11:01
174F：推 hasebe: 主要還是管理（為了戰力拉太多流氓一類），還有戰爭很難 09/15 11:01
175F：→ hasebe: 不傷及平民 09/15 11:01
176F：→ Ctea: Bazooka Launcher 09/15 11:02
177F：→ Ctea: 雖說是旗艦機，但除了性能以外，比起量產機，就是多了一個 09/15 11:02
178F：→ Ctea: 防光束塗層吧 09/15 11:02
179F：→ hasebe: 當然像911那種大規模就只是引人討伐 09/15 11:02
180F：→ Ctea: 對，有些組織為了人力會拉到些完全沒在管你上面怎麼想的北七 09/15 11:03
181F：→ Ctea: 或獨行俠進來，那種根本脫韁野馬你很難管，真的自己搞出事情 09/15 11:03
182F：→ hasebe: 所以他靠火神砲從哈曼手下逃跑真的很強XD 09/15 11:03
183F：→ Ctea: 要澄清還會被說是切割責任（雖然不是完全沒責任啦，畢竟沒有 09/15 11:04
184F：→ Ctea: 事前處理掉） 09/15 11:04
185F：→ Ctea: 至於平民，除了誤傷之外，就算是針對特定地點放炸彈，那衝擊 09/15 11:04
186F：→ Ctea: 波還是會轟到經過的路人更不用說左鄰右舍 09/15 11:04
187F：→ hasebe: 哈曼：可惡，差點就能拖夏亞回去QQ 09/15 11:05
188F：→ Ctea: 911那個真的就是引人討伐無誤，而且首腦就是刻意要攻擊平民 09/15 11:05
189F：→ Ctea: 真的，機體都被削成人棍了結果靠火神砲逃離XDD 09/15 11:06
190F：→ Ctea: 拖夏亞回去 → 想到最近的： 09/15 11:06
192F：→ Ctea: @takanasu05/富士茄鷹的www 09/15 11:07
193F：推 hasebe: 真的拖回去搞不好天下太平啊w 09/15 11:09
194F：→ hasebe: ZZ結尾變阿姆羅參加婚禮，逆夏開場變夫婦吵架（X 09/15 11:10
195F：→ hasebe: 富士茄鷹狂用哈曼梗，超級好用XD 09/15 11:11
196F：推 Ctea: 開場變成夫婦喧嘩XDDDD 09/15 11:13
197F：推 kiranagisa: 夏亞身為第一代幼女控，怎麼可能不吃窩邊草 09/15 12:11
198F：→ kiranagisa: 偷情現場理直氣壯對哈曼說"妳無法成為如我母親的存在" 09/15 12:12
199F：→ kiranagisa: 被揍一頓後還是那句至理名言"仙人掌開花了呀..." 09/15 12:13
200F：推 kira0214l: 哈曼搞不好真的可以為愛當夏亞的媽，畢竟都能蛻變成政 09/15 15:21
201F：→ kira0214l: 治女強人了，別忘記人家才芳齡2X前段 09/15 15:21
202F：推 hasebe: 夏亞：哈曼是能成為我母親的女人，而你居然借她牛剛 09/15 15:58
204F：推 breezeddd: 其實她過世才20歲XD 09/15 20:14
205F：推 Ctea: 基西莉亞也是很年輕就掛了w 09/16 22:50
206F：推 kira925: UC第一世代的女性都被畫老了阿 09/16 22:51
207F：→ breezeddd: 所以後來ORIGIN都把薩比家設定加齡,年長的都變三四十歲 09/17 11:07
208F：推 Ctea: 這樣也合理多 也配合了從吉翁戴肯的死到夏亞從軍的劇情與 09/17 15:57
209F：→ Ctea: 設定 09/17 15:57
210F：→ SCLPAL: 年輕的話表示薩比家大頭能力都超高阿www 09/17 16:13
211F：推 hasebe: 以前設定，暗殺吉翁的不是德金，就是少年基連XD 09/17 19:20
212F：推 kiranagisa: 哈曼就算從ZZ結尾活下來, 將來也是會被娜娜伊打巴掌吧 09/18 13:46
213F：→ kiranagisa: 可是基連顯然小頭沒什麼能力，不然哪輪得到Mineva 09/18 13:48
214F：推 breezeddd: 自己打自己巴掌(中之人)XD 09/18 13:48
215F：推 hasebe: 哈曼大概會打回去w，然後氣出夏亞身上二打一 09/18 16:18
216F：推 kira0214l: 哈曼如果活到逆夏娜奈戲份就剩跟蕾森一樣了吧 09/19 00:10
217F：→ kira0214l: 然後變阿姆羅1個打夏亞哈曼2個，哈曼會有新機 09/19 00:11
218F：→ kiranagisa: 夏亞會藉口去釣魚，然後和阿姆羅跑去有山的殖民地 09/19 13:59
219F：→ kiranagisa: 接著就不停地滾呀滾呀滾 09/19 14:00
220F：推 hasebe: 最新的是養新蘿莉，其實是要提升哈曼高爾夫（X 09/19 15:13
221F：推 kiranagisa: 感覺活超過40歲的夏亞會跟28歲的巴麻美一樣精彩 09/20 13:50
222F：→ eva05s: 啊不就鋼彈桑(X 09/22 22:46