作者asdrtyjkl925 (阿斯拉)
看板GUNDAM
标题[讨论] 关於SEED-D的「卡佳里在哭」
时间Sun Sep 3 18:08:00 2023
这几天看到一个youtube影片在讨论当年SEED-D经典台词
「但是卡佳里在哭啊」
影片连结：
https://www.youtube.com/watch?v=TQc3bPhE9-Q
底下的留言一面倒都在吐嘈煌
但当年在播的时候，本版乡民看起来是站在煌这边的
(可以回顾的剧情讨论 z→5→46→28→3→8、9)
如今完结後快20年了，不知道大家立场还是一样吗？
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1F：推 f222051618: 支持他帮自己妹妹的心意 卡佳里在当时也确实孤立无援 09/03 18:49
2F：→ f222051618: 将沦为政治棋子 急需帮助 但煌以至於大天使众却是最糟 09/03 18:49
3F：→ f222051618: 的时间点-战场和最糟的手段-武力介入去插手 09/03 18:49
4F：推 MrSherlock: 那个时期嘛，大家都经历过 09/03 19:12
5F：推 f222051618: 讲白了 你玩私下绑架再搞掉亲和势力都比开台刚弹台面 09/03 19:14
6F：→ f222051618: 硬抢人砍爆守卫军百倍 09/03 19:14
7F：→ MadCamel: 因为那时候的种命还没有崩坏掉吧 09/03 19:17
8F：→ asdrtyjkl925: Mad大的意思是剧情还没崩坏，所以大家对煌的容忍度 09/03 19:19
9F：→ asdrtyjkl925: 会比较高吗？ 09/03 19:19
10F：推 acezero: 因为自己年轻气盛而犯下的错误？ 09/03 19:32
11F：→ dslite: 所以在seed freedom反悔了 09/03 20:49
12F：推 kira0214l: 看了福田最新的杂志访谈，这家伙根本没想那麽多啦 09/03 23:29
13F：推 xxx60709: 就无脑情勒，所以乍看之下很感人但真的一点屁用都没有 09/04 00:21
14F：→ xxx60709: 真的有叫板两军停战的王八之力，怎不去把亲连合的清光 09/04 00:24
15F：→ aab523523: 打脸总是来的如此之快，笑死，这讨论是在说seed的时期 09/04 07:56
16F：→ aab523523: ，开头福田就说seed，整篇都在说种，还可以移花接木说 09/04 07:56
17F：→ aab523523: 成种命。 09/04 07:56
18F：→ aab523523: 下面一段，福田说本回，也就是种命想要描述两个人之间 09/04 07:59
19F：→ aab523523: 的原则性冲突，内心复杂的情感，这是演化以前就存在的 09/04 07:59
20F：→ aab523523: ，我觉得这次是无可避免。 09/04 07:59
21F：→ aab523523: 还有，这是06年的内容，最新的杂志也没有这个，太胡扯 09/04 08:04
22F：→ aab523523: 了。 09/04 08:04
23F：→ aab523523: 这影片内容也是神奇，说是因为暗杀要报复杜兰朵，可他 09/04 08:11
24F：→ aab523523: 自己说的最新访谈里面内容，就表示是杜兰朵欺骗了阿斯 09/04 08:11
25F：→ aab523523: 兰，而且谁对谁错这麽明显。 09/04 08:11
26F：→ aab523523: 居然描述成是因为暗杀的挟怨报复，这跟某YT一样的神奇 09/04 08:11
27F：→ aab523523: 。 09/04 08:11
28F：推 esfertrilia: 某YT的幻想脑补真的误导一堆年轻人 09/04 08:21
29F：→ aab523523: 又破案了，原来某人一直在说阿斯兰归队後一直想是不是 09/04 08:25
30F：→ aab523523: 正确的，质疑AA众反对命运计画，笑死，原来这是在说种 09/04 08:25
31F：→ aab523523: 。 09/04 08:25
32F：→ aab523523: 能够移花接木也是厉害拉。 09/04 08:25
33F：→ aab523523: 最後提到AA众本身就是在做他们认为对的事情，而且他也 09/04 08:31
34F：→ aab523523: 不否定自己做的也未必一定正确，他依旧有为了梦想而努 09/04 08:31
35F：→ aab523523: 力奋斗甚至用战斗去维护的觉悟。 09/04 08:31
36F：推 gemboy: 住院病人抱病写得烂剧情到底有啥好讨论 实在不懂 09/04 12:57
37F：→ aab523523: 动画中就表示过卡也迷惘因为本来就不是对的，最後下定 09/04 15:41
38F：→ aab523523: 决心，因为这是通往目标的唯一途径，这边还回忆了拉克 09/04 15:41
39F：→ aab523523: 丝在种时期父亲被暗杀。 09/04 15:41
40F：→ aab523523: 最後坚持目标三舰联盟才能阻止了创世纪。 09/04 15:41
41F：推 Hurricaneger: 开自由去抢妹妹。很直接了当啊，煌在seed抢炮友凹 09/04 22:27
42F：→ Hurricaneger: 学长手臂时也是直接硬刚没在讲理的。我现在就是开 09/04 22:27
43F：→ Hurricaneger: 自由来带我妹妹回家，不爽可以来跟我PK，让你找核 09/04 22:27
44F：→ Hurricaneger: 能机来play one。 09/04 22:27
47F：嘘 aab523523: 逻辑...？，第一次看到有人攻击，被制服没有攻击反击 09/04 23:09
48F：→ aab523523: 回去，居然可以变成凹手硬刚没道理。 09/04 23:09
49F：嘘 aab523523: 我都想笑了，最好其他钢弹系列最有道理，还不说UC那血 09/04 23:17
50F：→ aab523523: 淋淋的故事，本来行动就是各种原因。 09/04 23:17
51F：推 damnedfish: 连结没点，这句台词搭配当下情境实在有够白烂 09/05 00:42
52F：→ asdrtyjkl925: 虽然白烂，厉害就在於他能让当下的人觉得很合理XD 09/05 00:46
53F：推 damnedfish: 我从来不觉得合理过，而且事实上不少人在骂，包括当 09/05 00:50
54F：→ damnedfish: 年其中一代机战都有偷酸SD的基佬行动莫名其妙 09/05 00:50
55F：→ asdrtyjkl925: aab523523大，其实我看不懂你在说什麽，这是SEED-D 09/05 00:51
56F：→ asdrtyjkl925: 的剧情，为什麽你会扯到SEED？某YT又是谁？破什麽案 09/05 00:51
57F：→ asdrtyjkl925: ？一度怀疑你是不是回错文了 09/05 00:51
58F：→ damnedfish: 当然严格来讲本集其他几个角色的行动也是乱七八糟， 09/05 00:52
59F：→ damnedfish: 但煌和阿斯兰身为大战老鸟应该要有更合理的行动 09/05 00:52
60F：→ damnedfish: 我记得有句话是「虚构角色智力上限=作者上限」类似这 09/05 00:56
61F：→ damnedfish: 意思，所以其实认真要说这剧情就只是反映编剧程度 09/05 00:56
62F：→ aab523523: ok,那我在详细一点，首先你贴的影片内容，他後面福田 09/05 01:08
63F：→ aab523523: 说的访谈是假的。 09/05 01:08
64F：→ aab523523: 那本书的访谈内容那段是在说种，并且说本回要制作两人 09/05 01:08
65F：→ aab523523: 原则性的冲突，实际上整篇访谈。 09/05 01:08
66F：→ aab523523: 简单说福田觉得种时期的煌行动是没有太多想法，跟阿斯 09/05 01:08
67F：→ aab523523: 兰在後期加入三舰联盟会怀疑自身立场....等等。 09/05 01:08
68F：→ aab523523: 结果神奇了，把他说成种命，然後就可以如影片中那样胡 09/05 01:08
69F：→ aab523523: 乱黑了。 09/05 01:08
71F：→ aab523523: 这本是种命的book我就不拍封面了。 09/05 01:10
72F：→ aab523523: 至於破案，如同我上方所说，常有人提福田说过，阿斯兰 09/05 01:14
73F：→ aab523523: 在种命回归AA众後也在怀疑是不是，问出处不理，结果原 09/05 01:14
74F：→ aab523523: 来是拿讨论种的访谈来移花成种命，也是一绝拉。 09/05 01:14
75F：→ aab523523: 白毛yt光是访谈大概有5本唬烂被打脸吧，这还是偶尔听 09/05 01:27
76F：→ aab523523: 到才查证的,设定更是本本打脸。实际上没有不打脸的， 09/05 01:27
77F：→ aab523523: 这YT很雷同。 09/05 01:27
78F：→ aab523523: 这边提到暗杀，他用错误种访谈，移花接木所以煌什麽都 09/05 01:27
79F：→ aab523523: 没想，反对杜兰朵的命运计画挟怨报复，这逻辑新奇，刷 09/05 01:27
80F：→ aab523523: 新三观。 09/05 01:27
81F：→ aab523523: 我都懒得贴剧情打脸了。 09/05 01:27
87F：→ aab523523: 小说的描述也是，跟官网编辑描述的也是，更多的是两边 09/05 01:55
88F：→ aab523523: 立场的不同所造成的冲突，而且不说地联，PALNT说积极 09/05 01:55
89F：→ aab523523: 的自卫权，实际上就是好听的，可以无限上纲，这也是激 09/05 01:55
90F：→ aab523523: 化战争的其中之一，这在设定很地方都有指摘过。 09/05 01:55
91F：推 choobii: 那个YT真的不懂不要在那假会误导人 09/05 10:13
92F：→ choobii: 只有自己在讲就可以胡说八道吗 09/05 10:14
93F：推 hg5648: 老实说看到这段我并没有什麽想法，所以自然也没有站在哪 09/05 13:24
94F：→ hg5648: 一方的问题了 09/05 13:24
95F：推 sugoichai: 只有我觉得煌和大天使众是正确的吗? 身为神就要用神的 09/05 13:57
96F：→ sugoichai: 手段啊，怎是你们平凡人能想到做到的? 事实证明直接两 09/05 13:57
97F：→ sugoichai: 边都扁倒果然世界和平啊......嗯嗯 09/05 13:57
98F：→ sugoichai: Yamato Kira缩写成YHVH也是很合理的，带荖他的大天使们 09/05 14:00
99F：推 kiranagisa: 「钢弹」这块招牌里就是不能出现【神】这类的存在 09/06 13:29
100F：→ kiranagisa: 阿姆罗禁绝任何钢弹接触、罗兰毫不犹豫放手月光蝶倒A 09/06 13:32
101F：→ kiranagisa: 铁血及SEED-D被骂得惨就是因为它们几乎造神成功了 09/06 13:33
102F：→ aab523523: 我都想笑了，seed原来都成神了，只是一群黑粉称为神暗 09/06 14:40
103F：→ aab523523: 贬罢了，是挺让人无语的。 09/06 14:40
104F：推 hasebe: 阿姆罗不开钢弹是不抢戏，罗兰只是跳机，不然要变茧吗 09/07 07:11
105F：推 RASSIS: 阿宝不开钢弹一样神(X 09/08 22:34
106F：推 kira0214l: 原来seed是神啊，难怪只要有人提出缺点信徒们就开始愤 09/09 12:10
107F：→ kira0214l: 恨不平搬经典出来打圣战，神怎麽可以有瑕疵呢 09/09 12:10
108F：推 Ctea: 阿姆罗用运输机特攻撞掉一台亚西玛，还跳机成功。神 09/09 12:35
109F：→ aab523523: 笑死，缺点跟抹黑差这麽多，造假被打脸到歪头，就开始 09/09 14:40
110F：→ aab523523: 称神，所以信徒拿圣典护航。 09/09 14:40
111F：→ aab523523: 只能说人要有格调啊。 09/09 14:40
112F：→ hg5648: 话说UC不是有什麽死神，还有可能性之神吗？这两部也有很 09/11 00:47
113F：→ hg5648: 多人骂吗？ 09/11 00:47
114F：→ SCLPAL: 死神是 igloo II ? 我其实搞不太懂啦,去掉好像也可以w 09/11 01:00
115F：→ kiranagisa: 看看上面推文，阿姆罗被拱成神不是说假的 09/11 13:51
116F：→ kiranagisa: 当然不让他去抢戏也是事实，这两者并不冲突 09/11 13:52
117F：推 acezero: 阿姆罗：你知道火箭筒有几种用法吗？ 09/11 17:24
118F：推 hasebe: 就是太神才不能开钢弹XD 09/11 20:18
119F：→ hasebe: 夏亚其实百式也是大多认为低性能 09/11 20:19
120F：→ SCLPAL: 百式只是摆饰QQ (四格冷笑话风 09/11 23:06
121F：推 xxx60709: 我记得百式的帐面数值不算差欸，剧中有谁说百式真的很差 09/11 23:10
122F：→ xxx60709: 吗 09/11 23:10
123F：→ SCLPAL: 4合计国力叫413双边机强阿 09/11 23:18
124F：→ hasebe: 百式定位算Z的实验机，强不强讨论蛮凶的 09/12 06:57
125F：→ hasebe: 不过Z夏亚心事重重，比初钢时落漆也正常 09/12 06:58
126F：→ kiranagisa: 哈曼叫幼王女送棵开花的仙人掌给夏亚不知会怎样 09/12 13:38
127F：推 fujiaya: 不就是有着神的力量却干着恐怖分子的勾当，还要装的自己 09/14 13:10
128F：→ fujiaya: 委屈不得已最後以无人可挡之姿一举夺权才讨人厌吗，你一 09/14 13:10
129F：→ fujiaya: 开始就神降临统治世人就没事了XD 09/14 13:10
130F：→ aab523523: 别傻了，恐怖份子轮不到，说支援推U7，甚至是让镇魂曲 09/14 17:38
131F：→ aab523523: 攻击的杜兰朵还比较贴切。 09/14 17:38
132F：→ aab523523: 再说照你逻辑我看外传都是恐怖份子了，原来钢弹系列几 09/14 17:38
133F：→ aab523523: 乎都是。 09/14 17:38
134F：推 xxx60709: W和00那些的确是恐怖份子啊，很神奇的是只有终端机会被 09/14 17:50
135F：→ xxx60709: 骂恐怖份子 09/14 17:50
136F：推 hasebe: 恐怖份子主角视野通常是英雄 09/14 20:17
137F：→ aab523523: 差多了，上面说了照那逻辑可广了，可不是只有少数几个 09/14 22:14
138F：→ aab523523: 系列的，反而不是的才是极少数。 09/14 22:14
139F：→ aab523523: 笑死，只说终端机恰恰证明了只是要黑罢了。 09/14 22:31
140F：→ aab523523: 乾脆说小孩背着政府驾驶机器人的，超级系动画也是恐怖 09/14 22:31
141F：→ aab523523: 份子好了。 09/14 22:31
142F：→ aab523523: 还不说转生系列一堆不遵守当地法律，一言不合就开干的 09/14 22:31
143F：→ aab523523: 。 09/14 22:31
144F：推 Ctea: 百式性能不差 但哈曼与西洛可的机体都是魔王机 前者有感应 09/15 08:12
145F：→ Ctea: 炮，後者有生化感应器，百式什麽都没有，夏亚光是跟他们两人 09/15 08:13
146F：→ Ctea: 打还能活下来就超强了 09/15 08:13
147F：推 hasebe: 没那麽复杂，恐怖份子就换个边看变英雄（比如卡多） 09/15 10:22
148F：→ hasebe: 现实恐怖份子其实也是，但对另一边的就不是这样了 09/15 10:23
149F：→ hasebe: 闪哈探讨的比较深入，上帝视角他是为了理想 09/15 10:24
150F：→ hasebe: 但平民视角马夫帝就只是祸害 09/15 10:24
151F：→ hasebe: 百式我觉得就是武装太弱了XD 09/15 10:25
152F：推 Ctea: 「恐怖分子」的客观定义就是有没有伤及平民，但那只是理想 09/15 10:50
153F：→ Ctea: 状况，况且为政者也会因为自身立场搭配媒体优势来定义恐怖分 09/15 10:51
154F：→ Ctea: 子 09/15 10:51
155F：→ Ctea: 现实的几个例子的话，过去新闻常看到北爱共和军被以恐怖分子 09/15 10:51
156F：→ Ctea: 称呼，但实际上他们"主要"攻击对象都是军警以及他们常去的 09/15 10:52
157F：→ Ctea: 场所，然後加上自身是被国家暴力压迫的族群，所以他们当地同 09/15 10:52
158F：→ Ctea: 光谱的人并不会认为他们是恐怖份子（同样支持另一侧光谱的 09/15 10:53
159F：→ Ctea: 民兵组织在媒体上却只会被说「民兵组织」）而在和平条约签了 09/15 10:53
160F：→ Ctea: 多年之後，现在资料或部分媒体也会以"民兵组织"、"准军事组 09/15 10:54
161F：→ Ctea: 织"以及"志愿兵"、"志愿者"来称呼。 09/15 10:54
162F：→ Ctea: 巴勒斯坦的几个准军事组织也是被以恐怖分子称之但当地人 09/15 10:55
163F：→ Ctea: 觉得不是恐怖组织而是抗暴 09/15 10:55
164F：→ Ctea: 比较没有异议的好像就伊斯兰国？除了些跑过去加入他们的北七 09/15 10:56
165F：→ Ctea: 之外，基本上中东的穆斯林大多都觉得这些人就是恶棍流氓 09/15 10:56
166F：→ Ctea: 闪哈的话，以平民来说，比较有感的应该就是宇宙居民，因为 09/15 10:57
167F：→ Ctea: 他（Mufti，或说"组织"）对於宇宙居民来说就是承接夏亚的新 09/15 10:58
168F：→ Ctea: 吉翁这样的存在，对於地球来说，除了些同样感同身受压迫的 09/15 10:58
169F：→ Ctea: 族群（如南瓜头一行人与他们的源头）之外，基本上一般老百姓 09/15 10:59
170F：→ Ctea: 只觉得Mufti是来乱的 09/15 10:59
171F：→ Ctea: 百式真的武装贫弱啊QQ 固定武装的火神炮与光束军刀之外 09/15 11:01
172F：→ Ctea: 就只有光束步枪与火箭炮，前者与Nemo共通，後者与Rick Dias 09/15 11:01
173F：→ Ctea: 共通，外加一个不可能随时带着跑也不能想开火就开火的Mega 09/15 11:01
174F：推 hasebe: 主要还是管理（为了战力拉太多流氓一类），还有战争很难 09/15 11:01
175F：→ hasebe: 不伤及平民 09/15 11:01
176F：→ Ctea: Bazooka Launcher 09/15 11:02
177F：→ Ctea: 虽说是旗舰机，但除了性能以外，比起量产机，就是多了一个 09/15 11:02
178F：→ Ctea: 防光束涂层吧 09/15 11:02
179F：→ hasebe: 当然像911那种大规模就只是引人讨伐 09/15 11:02
180F：→ Ctea: 对，有些组织为了人力会拉到些完全没在管你上面怎麽想的北七 09/15 11:03
181F：→ Ctea: 或独行侠进来，那种根本脱缰野马你很难管，真的自己搞出事情 09/15 11:03
182F：→ hasebe: 所以他靠火神炮从哈曼手下逃跑真的很强XD 09/15 11:03
183F：→ Ctea: 要澄清还会被说是切割责任（虽然不是完全没责任啦，毕竟没有 09/15 11:04
184F：→ Ctea: 事前处理掉） 09/15 11:04
185F：→ Ctea: 至於平民，除了误伤之外，就算是针对特定地点放炸弹，那冲击 09/15 11:04
186F：→ Ctea: 波还是会轰到经过的路人更不用说左邻右舍 09/15 11:04
187F：→ hasebe: 哈曼：可恶，差点就能拖夏亚回去QQ 09/15 11:05
188F：→ Ctea: 911那个真的就是引人讨伐无误，而且首脑就是刻意要攻击平民 09/15 11:05
189F：→ Ctea: 真的，机体都被削成人棍了结果靠火神炮逃离XDD 09/15 11:06
190F：→ Ctea: 拖夏亚回去 → 想到最近的： 09/15 11:06
192F：→ Ctea: @takanasu05/富士茄鹰的www 09/15 11:07
193F：推 hasebe: 真的拖回去搞不好天下太平啊w 09/15 11:09
194F：→ hasebe: ZZ结尾变阿姆罗参加婚礼，逆夏开场变夫妇吵架（X 09/15 11:10
195F：→ hasebe: 富士茄鹰狂用哈曼梗，超级好用XD 09/15 11:11
196F：推 Ctea: 开场变成夫妇喧哗XDDDD 09/15 11:13
197F：推 kiranagisa: 夏亚身为第一代幼女控，怎麽可能不吃窝边草 09/15 12:11
198F：→ kiranagisa: 偷情现场理直气壮对哈曼说"你无法成为如我母亲的存在" 09/15 12:12
199F：→ kiranagisa: 被揍一顿後还是那句至理名言"仙人掌开花了呀..." 09/15 12:13
200F：推 kira0214l: 哈曼搞不好真的可以为爱当夏亚的妈，毕竟都能蜕变成政 09/15 15:21
201F：→ kira0214l: 治女强人了，别忘记人家才芳龄2X前段 09/15 15:21
202F：推 hasebe: 夏亚：哈曼是能成为我母亲的女人，而你居然借她牛刚 09/15 15:58
204F：推 breezeddd: 其实她过世才20岁XD 09/15 20:14
205F：推 Ctea: 基西莉亚也是很年轻就挂了w 09/16 22:50
206F：推 kira925: UC第一世代的女性都被画老了阿 09/16 22:51
207F：→ breezeddd: 所以後来ORIGIN都把萨比家设定加龄,年长的都变三四十岁 09/17 11:07
208F：推 Ctea: 这样也合理多 也配合了从吉翁戴肯的死到夏亚从军的剧情与 09/17 15:57
209F：→ Ctea: 设定 09/17 15:57
210F：→ SCLPAL: 年轻的话表示萨比家大头能力都超高阿www 09/17 16:13
211F：推 hasebe: 以前设定，暗杀吉翁的不是德金，就是少年基连XD 09/17 19:20
212F：推 kiranagisa: 哈曼就算从ZZ结尾活下来, 将来也是会被娜娜伊打巴掌吧 09/18 13:46
213F：→ kiranagisa: 可是基连显然小头没什麽能力，不然哪轮得到Mineva 09/18 13:48
214F：推 breezeddd: 自己打自己巴掌(中之人)XD 09/18 13:48
215F：推 hasebe: 哈曼大概会打回去w，然後气出夏亚身上二打一 09/18 16:18
216F：推 kira0214l: 哈曼如果活到逆夏娜奈戏份就剩跟蕾森一样了吧 09/19 00:10
217F：→ kira0214l: 然後变阿姆罗1个打夏亚哈曼2个，哈曼会有新机 09/19 00:11
218F：→ kiranagisa: 夏亚会藉口去钓鱼，然後和阿姆罗跑去有山的殖民地 09/19 13:59
219F：→ kiranagisa: 接着就不停地滚呀滚呀滚 09/19 14:00
220F：推 hasebe: 最新的是养新萝莉，其实是要提升哈曼高尔夫（X 09/19 15:13
221F：推 kiranagisa: 感觉活超过40岁的夏亚会跟28岁的巴麻美一样精彩 09/20 13:50
222F：→ eva05s: 啊不就钢弹桑(X 09/22 22:46