作者ineis ( 夜裡的人)
看板GUNDAM
標題Re: [閒聊] 水星最後一集 也是另類鋼彈紀錄了
時間Fri Jul 14 07:09:48 2023
※ 引述《REDF (RED)》之銘言：
: ※ 引述《strike519 (噓我者 宅友也)》之銘言：
: 水星處在一個很有趣的點
: 原因在於他身處後鐵血時代
: 觀眾的標準降低很多
: 而萬代這邊也很保守
: 最後也是穩穩的結束了
: 可是還是有不少人覺得心裡怪怪的
: 卻也不是覺得水星爛
: 我認為這是因為出於篇幅
: 以及萬代怕沒的賣模型
: 不想讓大家再看到一個三明跟團長的心態
: 讓水星在鋼彈以外的部分
: 算是都演出到大家想要的部分了
: 而鋼彈的部分則是剛開始要演的感覺...
: 啪 25集到了
: 才會留給一些人包括我在內一個
: 可以說是燃燒未完全的煩躁感?
: -----
其實這部分可以這樣看：
當年那些收視不好或迴響不大的作品，一定程度的有造成一些後續效應，
但並不一定是觀眾的標準降低，畢竟在這年代要說是個鋼彈迷的資深發言的人在廣
大群眾中一定是相對少數。
比較可能的是在每次的市場失敗後，品牌影響直接萎縮，而不得不重新開始。既然
重新開始，當然是包袱愈少才愈好。
如果把幾個TV的播映期拿出來看，會發現有幾個大的斷層，最早斷的是GUNDAM F91，
從1991年之後到1994年，而且F91是電影但原本它應該要有TV企劃，也就是如果F91成
功的話，就可能沒有1994年的G鋼彈。F91在當年的氣氛算叫好不叫座，製作方以為能
做一個偉大開頭結果大爆死，等到G 鋼這種換方向的作品就是3年後。
但如果你以TV來看，G 鋼前一個TV是1986年的ZZ.....也就是要近8年沒有鋼彈出現在
電視上。F91只有進戲院才會看，GUNDAM 0083雖然同好很愛但要有錄放影機才能看，
雖然當年製作水準很好但集數不會比TV多。如果要說鋼彈的第一次萎縮期一定是F91到
GUNDAM W這4年的時間。但在市場上，就是快8年沒有可以廣傳的作品。
GUNDAM X反映的市場慘淡到GUNDAM SEED重新成為現象，中間隔七年。
鐵血爆死到和水星魔女再帶起話題，中間隔快六年。
從TV來看這種間隔其實有點不正常，也就是說每一次新方向的操作，只要TV部分有
失敗，接下來就是至少四年以上的冷卻萎縮期。這種時間除非你作品真的很特殊，不
然對於廣大群眾來說，就是原有同好流失，沒有補新同好，然後這個品牌被市場遺忘
的過程。
水星的優點在於，它有搭上時事的同時並且有對以前的死忠同好做出回應（尤其是一路
從90年代看動畫過來的人），但它最大的任務還是開拓新客，套一句米米的話，這一代
對GUNDAM 一無所知。而且你要推的主要客群一定還是國中到高中這一帶。
（成年人有消費力但對於未來十年到二十年來說，不可能只鎖成年人客群。）
水星如果要認真說它的劇本還可以從世界觀擴寫，畢竟都寫到三方勢力，每方內部又
有派系，要寫到30、40或50話一定可以，但為什麼不搞這麼長就是，與其要回頭搞大
部頭不如依網路世代來造梗，讓客群留下強烈正面印象。
這一點其實最能反映的不是它的故事，而是它整個波段操作。
例如第0集，先在YT放配樂現場錄音，每兩三集埋爆點，後半段一集當三集用的爆量
資訊都不脫要創造波段。
我發現很多人在討論水星的時候，不自覺還是用以前UC，或是一定要大部頭作品的框
架去看它。鐵血當初在第一季時大家也有這種期待，畢竟厄祭戰爭根本是大片白紙可
以補，但坦白說它最初有以硬派風格破除鋼彈一定要怎樣的想像之外，最後它做的破
壞比建設多，而根本性的讓鋼彈這個品牌風評被害，不只是單一作品如何的問題。
在鐵血第二季崩的效應上，在市場回想上一部是AGE，AGE後來也太鋼迷向，再上一部
是G復國，又太富野向。上一個可以比較和人推廣拿出來談的話題作應該是GUNDM 00，
但它已經是2007年，15年以上的作品了，15年小孩都快可以上高中了，一個品牌中比
較可以拿出來談市場推廣的作品居然15年前，這情況下TV製作，至少不應該走太多回
頭路。
（要說的話GUNDAM 00當年也有跟到恐怖主義，中東問題，新能源科技，區域整合等
這幾個時事，可惜這些都是硬題材，所以第二季再走回賣戰鬥賣模型老路。但00 最
原本的劇情，打外星人是蠻有開創性的，但製作方和金主心態不穩直到劇場版才回收
這個構想）
而且鋼彈面對的，前有巨人後有鬼滅旁有咒術，再搞大部頭和像UC那樣正典化一定豪
華爆死。
整體來講，水星魔女在鋼彈作品中的排名大概還有的說，但至少它故事有說完，伏筆
有收，話題有到，演出不錯，大河內也算表現持平以上，日後如果要說哪些是GUNDAM
的復興之作之一，水星一定可以排一個。
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1F：推 ken92334: G鋼前一個不是1993年的V鋼彈嗎？ 07/14 07:32
2F：→ ineis: V鋼直接黑歷史 我覺得不會有人拿V鋼去推就是了..... 07/14 07:40
3F：→ ineis: 富野最黑的時候的作品..... 07/14 07:40
4F：→ maplise: 中間還有創鬥撐 不太能直接這樣算 07/14 07:45
5F：→ ineis: 創鬥創戰系列的微妙之處在於，把為賣玩具說故事直接變成 07/14 07:54
6F：→ ineis: 就是賣玩具。當然這是一種推廣市場法，但缺點就是也會被 07/14 07:55
7F：→ ineis: “為了推玩具”限制，主觀上覺得還是劇情和玩頭兩邊都推 07/14 07:55
8F：→ ineis: 會好一點 07/14 07:55
9F：推 ballby: 96 X 99 還有逆A啊 07/14 08:01
10F：→ ineis: 我完全忘了XD 對TURN A印象都只有劇場版了 07/14 08:02
11F：→ ineis: 但 TURN A商業上到底成不成功就..... 07/14 08:05
12F：推 rh44442002: 鐵血跟水星中間會有你說的萎縮期就只是你把創鬥者那一 07/14 08:34
13F：→ rh44442002: 系列都排除掉的關係，實際上從seed之後包含創鬥者都是 07/14 08:34
14F：→ rh44442002: 第三工作室做的動畫，幾乎是沒啥間隔的在出 07/14 08:34
15F：推 GAIKING: 創鬥是鋼普拉作品，服務老粉絲而已，很難開創新客群 07/14 08:43
16F：推 hasebe: 逆A G複都算萬代的慰勞功臣作品 07/14 09:50
17F：推 hasebe: 給老頭做想做的，商業成本應該沒太計較 07/14 09:52
18F：→ hasebe: G復的5劇場版根本豪華待遇XD 07/14 09:52
※ 編輯: ineis (1.164.185.240 臺灣), 07/14/2023 10:00:26
19F：推 HSKAO: 逆A缺點就是主角機太醜 其他都不錯啊XD 07/14 10:26
20F：推 winnietslock: What……你不談V鋼，要怎麼討論到G鋼…… 07/14 10:32
21F：→ winnietslock: 有鬼遮眼要怎麼談歷史推演？ 07/14 10:33
22F：→ SCLPAL: 有人提到大概中段開始一些要素(bit?),老粉會很興奮 07/14 10:39
23F：→ SCLPAL: 被叫走隔好久才繼續www 07/14 11:18
24F：→ SCLPAL: 是有不少以前系列作品有的要素啦,只是看到後面對我反而反 07/14 11:20
25F：→ SCLPAL: 效果,劇情推動問題所以這些要素我覺得變成是湊進來 07/14 11:23
26F：→ SCLPAL: 看了一些心得文我比較想問,那些作品故事沒說完@@? 07/14 11:25
27F：→ SCLPAL: 某人的新影片我在考慮要不要點,看他在隔壁挖坑文底下推文 07/14 11:27
28F：→ SCLPAL: 跟他新影片底下的回覆,就覺得逆風會被燒www 07/14 11:27
29F：→ hasebe: 水星迎逢各種新舊粉啊，老粉地球戰應該會嗨XD 07/14 11:42
30F：→ hasebe: 其實各面向大鍋炒，能整合成這劇情已經很強了 07/14 11:42
31F：→ ballby: 其實水星的問題已經是雞蛋裡挑牛骨了 很多地方不能視而 07/14 11:43
32F：→ ballby: 見 只是在於鐵血的結局實在爛過頭 所以水星的問題都能忍 07/14 11:44
33F：推 hasebe: 就那張經典梗圖，主幹長得不錯，但旁邊一堆洞無法無視 07/14 11:50
34F：→ SCLPAL: 我現在對那種文內打:不懂得先回去看過再來 過敏wwww 07/14 12:48
35F：→ SCLPAL: 要大鍋炒炒到有點不熟,我是覺得不如你就中鍋炒啦 07/14 12:51
36F：→ SCLPAL: 我自己就有想過同樣發展(結局)下把議會聯合完全去掉的劇情 07/14 12:52
37F：→ SCLPAL: 異靈改成米爸當初秘密扣押+0號測試用過但失敗所以封存就好 07/14 12:55
38F：→ SCLPAL: 這樣接為啥0號還用gund設計/狸貓媽提供風靈同意結盟/最後 07/14 12:58
39F：→ SCLPAL: 狸貓有異靈可開都還能滿足 07/14 12:59
40F：→ SCLPAL: 反正你結局議會聯合沒提到也沒演出來(公聽會可以是集團失 07/14 13:00
41F：→ SCLPAL: 勢後,現在掌握MS開發評議會的人要求開的) 07/14 13:01
42F：→ SCLPAL: 尾聲的艦隊,可以是評議會的戰力(含聖堂)或者前線管理公司 07/14 13:05
43F：→ SCLPAL: 這兩者的組織份量搬出個大型武器合理性應該還好吧? 07/14 13:08
44F：→ SCLPAL: 沒議會聯合,所以米米不用喊解散集團,但是失勢.米米總裁開 07/14 13:15
45F：→ SCLPAL: 使賣資產給地球公司/賠償地球人/親地球經營方針 07/14 13:16
46F：→ SCLPAL: 沙迪克那些議會聯合黑手培養的部分大概要改成集團奪權派 07/14 13:17
47F：→ SCLPAL: 然後沙迪克繼續扛責任w 米米升格新小貝集團總裁實現地球談 07/14 13:19
48F：→ SCLPAL: 判時講的起頭條件 07/14 13:20
49F：→ SCLPAL: 地球待遇有起色所以黎明那些反宇宙武裝集團跟新聞報過的 07/14 13:25
50F：→ SCLPAL: 反宇宙勢力消失或者平息就好=w= 比現在地球待遇跟3年前一 07/14 13:26
51F：→ SCLPAL: 樣或者更慘(?爽過3年又爛回去了),那黎明那些反地球集團 07/14 13:27
52F：→ SCLPAL: 反而都不講話不是很怪??又不是3年內人都爽死了自動解散嗎 07/14 13:30
53F：推 Ctea: 同意樓上 有結尾不代表真的有完結或是好好收尾... 07/14 13:37
54F：→ Ctea: 公司這種事情又扯到大規模毀滅兵器（已造成傷害）這種要收 07/14 13:37
55F：→ Ctea: 根本不可能太簡單 但動畫就是簡單帶過而且嚴重感沒那麼種 07/14 13:37
56F：→ Ctea: 的感覺 07/14 13:37
57F：推 Ctea: 雖說給富野想做的 但G-RECO電視也只有26真的有點少 07/14 13:54
58F：→ SCLPAL: 這句問了會有點爭議,但是如果喜歡水星是因為HE,鐵血BE(?) 07/14 14:03
59F：→ SCLPAL: 的人,我有點好奇AGE會不會被喜歡水星的人喜歡? 07/14 14:04
60F：→ SCLPAL: 我個人是覺得AGE是我有看過的近期作品中,最HE的HE 07/14 14:07
61F：→ SCLPAL: G復國跟創鬥沒看完整,先行敘明 07/14 14:08
62F：→ xxx60709: 你的文章論述莫名其妙，先說用UC大部頭怎樣怎樣，然後扯 07/14 14:11
63F：→ xxx60709: 到鐵血第二季失敗 07/14 14:11
64F：→ xxx60709: 年番長篇不風行跟製作組惡意到底有什麼關係 07/14 14:11
65F：→ xxx60709: 像某版水星粉老是很愛牽拖水星黑老害怎樣偏見 07/14 14:14
66F：→ xxx60709: 拜託鋼彈粉什麼沒看過，講小格局有0080，講日常和HE有Tu 07/14 14:14
67F：→ xxx60709: rn A，問題在你有沒有整合好想講的東西好不 07/14 14:14
68F：推 t8756321: 老害暴氣笑死 好了啦 07/14 16:20
69F：→ ineis: 回SCLPAL大 你提到那些在目前時間點只有加長集數才能解決 07/14 18:18
70F：→ ineis: UC真的就大部頭 你看現在要推新人坑有幾個會推UC宇宙 07/14 18:19
71F：→ ineis: 光年表本身搞不好就是反推廣 這個是老作品一貫問題 07/14 18:19
72F：→ ineis: STAR TREK 或STAR WARS 等 或近期漫威 長壽劇一定都會有 07/14 18:20
73F：→ ineis: 鐵血問題我覺得可以另外單篇 但鐵血總共50話 水星24話 07/14 18:22
74F：→ ineis: 那比起來鐵血真的大部頭 而且爛尾 07/14 18:23
75F：→ ineis: 光這樣你不要說環境 投資方以後要做長篇作都會慎重考 07/14 18:23
76F：→ ineis: 當然像XXX大講的 整合問題就是水星有部分戲演得不夠的問題 07/14 18:24
77F：→ ineis: 但這結局反而符合現在這時代的敘事 07/14 18:25
78F：推 Wooctor: 不過鐵血到水星魔女的這幾年間 07/14 18:32
79F：→ Wooctor: UC紀元的本傳與外傳作品還是有繼續在推出就是了 07/14 18:33
80F：→ Wooctor: 還是有東西能看，但未必是大眾向那樣 07/14 18:33
81F：推 hasebe: 就又要能衍生的世界觀，又要短集數就這樣了 07/14 18:55
82F：→ kira925: V鋼：？ 07/14 20:08
83F：→ SCLPAL: 加長?不用阿 換台詞跟人物介紹就好了(?) 07/14 20:14
84F：→ SCLPAL: 砍東西還要加集數的話我下午就不用打那串了 07/14 20:16
85F：→ SCLPAL: 剛去官網看了,都過1個多禮拜了看來不會再動了 07/14 20:27
86F：→ SCLPAL: 宇宙議會聯合這個你們當個黎明幕後黑手的組織，不配一個 07/14 20:28
87F：→ SCLPAL: 名詞介紹阿w?官方不想弄好這塊劇情,那照我那樣設計的就好 07/14 20:30
88F：→ SCLPAL: 我好像忘記講蛋糕大媽跟胖大叔改法,改成集團內部監察員或 07/14 20:34
89F：→ SCLPAL: 上面提過的集團奪權派(反正不親米爸就行) 07/14 20:34
90F：推 hasebe: 就他把龐大世界觀呈現，又不想暗燈藏坑 07/14 22:55
91F：→ materu: 水星是演出很好，看完忘光。跟富野鋼彈成反比 07/15 07:48
92F：→ hjfreaks: 財團B不需要注重少數人的感受 07/15 07:56
93F：→ minoru04: 你要先讓觀眾想看得完才能討論好不好 07/15 14:34
94F：推 bala73: 從另一個角度來看 財團B在水星魔女這邊的操作還有跟國民手 07/15 18:02
95F：→ bala73: 遊合作 彈珠與轉珠 某方面來說也是有吸引到以前沒接觸過鋼 07/15 18:02
96F：→ bala73: 彈的客群 07/15 18:02
97F：推 Alphonse: 劇情普普 但在機器人動畫式微年代能吸引新觀眾值得肯定 07/15 18:16
98F：推 ben425: 原文部分認同但鋼彈UC獨角獸模型賣成這樣被你當死人 07/16 07:03
99F：推 herro760920: 鐵血第二季也不是直接崩，是後期編劇太垃圾才崩的， 07/16 10:57
100F：→ herro760920: 不然鐵血的風格是叫好叫座的 07/16 10:57
101F：推 herro760920: 然後推文對創鬥評價是有誤的，就我所知創鬥其實有吸 07/16 11:03
102F：→ herro760920: 到很多新粉，甚至是女生。但我就很不愛，很像在看戰 07/16 11:03
103F：→ herro760920: 鬥陀螺鋼彈版。 07/16 11:03
104F：→ micbrimac: 鐵血曾經有望成為中興少主 直到被破魔插了一劍XDD 07/17 13:12
105F：推 hasebe: 說到F91，剛好反過來被軍武風批倒 07/17 13:26
106F：→ hasebe: F91概念很多領先業界太多XD（作畫、女強人、機設） 07/17 13:27
107F：推 Ctea: 當時跟0083強碰 官方還強打「雙鋼彈」結果QQ 07/17 16:06
108F：→ Ctea: 主角機的乘艦雖然是教學艦 但應該是作品第一個女艦長 07/17 16:08
109F：→ ineis: F91製作水準今天看來還是OK 但被0083作畫搏倒加劇情問題 07/17 16:50
110F：→ ineis: 另外一點可能也是當年0083 OVA初期口碑太好 07/17 16:51
111F：推 Ctea: 以前看過的分析/評論是指因為0083帶出了偏向軍武風格的鋼彈 07/17 16:52
112F：→ Ctea: 動畫作品，而F91在這點上面因為偏向過去四部曲的風格，所以 07/17 16:53
113F：→ Ctea: 觀眾偏好0083 07/17 16:53
114F：→ Ctea: 0083確實是很好看 ──但是真的那個三角關係可以拔掉有多好 07/17 16:54
115F：推 hasebe: 0083我覺得換手後就不太行了，劇情太吉翁+硬要三角 07/17 17:11
116F：→ hasebe: F91作畫後來有被抓出來稱讚，尤其分身那邊 07/17 17:11
117F：→ hasebe: 真的標準富野偷跑業界太多，反而跌倒的代表 07/17 17:12
118F：推 zeta: F91機設概念真的蠻先進的,雖然個人是牛鋼鐵粉但從Nu到F91差 07/19 10:05
119F：→ zeta: 不多是F-15到F-22的感覺.... 07/19 10:06
120F：推 zeta: 另外還蠻認同這篇,只是大部頭正典不是一定會爆死,只是需投入 07/19 10:15
121F：→ zeta: 的心力和之前的失敗讓決策層不想冒險決定穩紮穩打 07/19 10:16
122F：推 RealID2018: 沒tv但劇場版一直出阿 07/25 18:51
123F：→ RealID2018: 中間還有獨角獸 07/25 18:51
124F：推 pttview: 鐵血好可惜 07/25 21:24
125F：→ discoco: 不管是什麼原因吧 對水星的標準只能說低的離譜 07/27 05:45
126F：→ discoco: 如果只是炒短線那萬代確實賣了不少水星週邊就是了 07/27 05:46
127F：→ ineis: 水星的音樂作畫和分鏡其實很棒在劇情 真要挑的話 07/27 06:04
128F：→ ineis: 就是大河內的演出真的推太快省很多東西 但最核心的那個 07/27 06:04
129F：→ ineis: 主題，人選人之間的關係和理念其實沒有省掉 07/27 06:04
130F：→ ineis: 覺得大家會有爭執的部分就是那個有省掉的部分 07/27 06:05
131F：推 opass168: 寫這麼長 怎麼直接忽視V跟逆A兩部TV番 08/06 07:56