作者ineis ( 夜里的人)
看板GUNDAM
标题Re: [闲聊] 水星最後一集 也是另类钢弹纪录了
时间Fri Jul 14 07:09:48 2023
※ 引述《REDF (RED)》之铭言：
: ※ 引述《strike519 (嘘我者 宅友也)》之铭言：
: 水星处在一个很有趣的点
: 原因在於他身处後铁血时代
: 观众的标准降低很多
: 而万代这边也很保守
: 最後也是稳稳的结束了
: 可是还是有不少人觉得心里怪怪的
: 却也不是觉得水星烂
: 我认为这是因为出於篇幅
: 以及万代怕没的卖模型
: 不想让大家再看到一个三明跟团长的心态
: 让水星在钢弹以外的部分
: 算是都演出到大家想要的部分了
: 而钢弹的部分则是刚开始要演的感觉...
: 啪 25集到了
: 才会留给一些人包括我在内一个
: 可以说是燃烧未完全的烦躁感?
: -----
其实这部分可以这样看：
当年那些收视不好或回响不大的作品，一定程度的有造成一些後续效应，
但并不一定是观众的标准降低，毕竟在这年代要说是个钢弹迷的资深发言的人在广
大群众中一定是相对少数。
比较可能的是在每次的市场失败後，品牌影响直接萎缩，而不得不重新开始。既然
重新开始，当然是包袱愈少才愈好。
如果把几个TV的播映期拿出来看，会发现有几个大的断层，最早断的是GUNDAM F91，
从1991年之後到1994年，而且F91是电影但原本它应该要有TV企划，也就是如果F91成
功的话，就可能没有1994年的G钢弹。F91在当年的气氛算叫好不叫座，制作方以为能
做一个伟大开头结果大爆死，等到G 钢这种换方向的作品就是3年後。
但如果你以TV来看，G 钢前一个TV是1986年的ZZ.....也就是要近8年没有钢弹出现在
电视上。F91只有进戏院才会看，GUNDAM 0083虽然同好很爱但要有录放影机才能看，
虽然当年制作水准很好但集数不会比TV多。如果要说钢弹的第一次萎缩期一定是F91到
GUNDAM W这4年的时间。但在市场上，就是快8年没有可以广传的作品。
GUNDAM X反映的市场惨淡到GUNDAM SEED重新成为现象，中间隔七年。
铁血爆死到和水星魔女再带起话题，中间隔快六年。
从TV来看这种间隔其实有点不正常，也就是说每一次新方向的操作，只要TV部分有
失败，接下来就是至少四年以上的冷却萎缩期。这种时间除非你作品真的很特殊，不
然对於广大群众来说，就是原有同好流失，没有补新同好，然後这个品牌被市场遗忘
的过程。
水星的优点在於，它有搭上时事的同时并且有对以前的死忠同好做出回应（尤其是一路
从90年代看动画过来的人），但它最大的任务还是开拓新客，套一句米米的话，这一代
对GUNDAM 一无所知。而且你要推的主要客群一定还是国中到高中这一带。
（成年人有消费力但对於未来十年到二十年来说，不可能只锁成年人客群。）
水星如果要认真说它的剧本还可以从世界观扩写，毕竟都写到三方势力，每方内部又
有派系，要写到30、40或50话一定可以，但为什麽不搞这麽长就是，与其要回头搞大
部头不如依网路世代来造梗，让客群留下强烈正面印象。
这一点其实最能反映的不是它的故事，而是它整个波段操作。
例如第0集，先在YT放配乐现场录音，每两三集埋爆点，後半段一集当三集用的爆量
资讯都不脱要创造波段。
我发现很多人在讨论水星的时候，不自觉还是用以前UC，或是一定要大部头作品的框
架去看它。铁血当初在第一季时大家也有这种期待，毕竟厄祭战争根本是大片白纸可
以补，但坦白说它最初有以硬派风格破除钢弹一定要怎样的想像之外，最後它做的破
坏比建设多，而根本性的让钢弹这个品牌风评被害，不只是单一作品如何的问题。
在铁血第二季崩的效应上，在市场回想上一部是AGE，AGE後来也太钢迷向，再上一部
是G复国，又太富野向。上一个可以比较和人推广拿出来谈的话题作应该是GUNDM 00，
但它已经是2007年，15年以上的作品了，15年小孩都快可以上高中了，一个品牌中比
较可以拿出来谈市场推广的作品居然15年前，这情况下TV制作，至少不应该走太多回
头路。
（要说的话GUNDAM 00当年也有跟到恐怖主义，中东问题，新能源科技，区域整合等
这几个时事，可惜这些都是硬题材，所以第二季再走回卖战斗卖模型老路。但00 最
原本的剧情，打外星人是蛮有开创性的，但制作方和金主心态不稳直到剧场版才回收
这个构想）
而且钢弹面对的，前有巨人後有鬼灭旁有咒术，再搞大部头和像UC那样正典化一定豪
华爆死。
整体来讲，水星魔女在钢弹作品中的排名大概还有的说，但至少它故事有说完，伏笔
有收，话题有到，演出不错，大河内也算表现持平以上，日後如果要说哪些是GUNDAM
的复兴之作之一，水星一定可以排一个。
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1F：推 ken92334: G钢前一个不是1993年的V钢弹吗？ 07/14 07:32
2F：→ ineis: V钢直接黑历史 我觉得不会有人拿V钢去推就是了..... 07/14 07:40
3F：→ ineis: 富野最黑的时候的作品..... 07/14 07:40
4F：→ maplise: 中间还有创斗撑 不太能直接这样算 07/14 07:45
5F：→ ineis: 创斗创战系列的微妙之处在於，把为卖玩具说故事直接变成 07/14 07:54
6F：→ ineis: 就是卖玩具。当然这是一种推广市场法，但缺点就是也会被 07/14 07:55
7F：→ ineis: “为了推玩具”限制，主观上觉得还是剧情和玩头两边都推 07/14 07:55
8F：→ ineis: 会好一点 07/14 07:55
9F：推 ballby: 96 X 99 还有逆A啊 07/14 08:01
10F：→ ineis: 我完全忘了XD 对TURN A印象都只有剧场版了 07/14 08:02
11F：→ ineis: 但 TURN A商业上到底成不成功就..... 07/14 08:05
12F：推 rh44442002: 铁血跟水星中间会有你说的萎缩期就只是你把创斗者那一 07/14 08:34
13F：→ rh44442002: 系列都排除掉的关系，实际上从seed之後包含创斗者都是 07/14 08:34
14F：→ rh44442002: 第三工作室做的动画，几乎是没啥间隔的在出 07/14 08:34
15F：推 GAIKING: 创斗是钢普拉作品，服务老粉丝而已，很难开创新客群 07/14 08:43
16F：推 hasebe: 逆A G复都算万代的慰劳功臣作品 07/14 09:50
17F：推 hasebe: 给老头做想做的，商业成本应该没太计较 07/14 09:52
18F：→ hasebe: G复的5剧场版根本豪华待遇XD 07/14 09:52
※ 编辑: ineis (1.164.185.240 台湾), 07/14/2023 10:00:26
19F：推 HSKAO: 逆A缺点就是主角机太丑 其他都不错啊XD 07/14 10:26
20F：推 winnietslock: What……你不谈V钢，要怎麽讨论到G钢…… 07/14 10:32
21F：→ winnietslock: 有鬼遮眼要怎麽谈历史推演？ 07/14 10:33
22F：→ SCLPAL: 有人提到大概中段开始一些要素(bit?),老粉会很兴奋 07/14 10:39
23F：→ SCLPAL: 被叫走隔好久才继续www 07/14 11:18
24F：→ SCLPAL: 是有不少以前系列作品有的要素啦,只是看到後面对我反而反 07/14 11:20
25F：→ SCLPAL: 效果,剧情推动问题所以这些要素我觉得变成是凑进来 07/14 11:23
26F：→ SCLPAL: 看了一些心得文我比较想问,那些作品故事没说完@@? 07/14 11:25
27F：→ SCLPAL: 某人的新影片我在考虑要不要点,看他在隔壁挖坑文底下推文 07/14 11:27
28F：→ SCLPAL: 跟他新影片底下的回覆,就觉得逆风会被烧www 07/14 11:27
29F：→ hasebe: 水星迎逢各种新旧粉啊，老粉地球战应该会嗨XD 07/14 11:42
30F：→ hasebe: 其实各面向大锅炒，能整合成这剧情已经很强了 07/14 11:42
31F：→ ballby: 其实水星的问题已经是鸡蛋里挑牛骨了 很多地方不能视而 07/14 11:43
32F：→ ballby: 见 只是在於铁血的结局实在烂过头 所以水星的问题都能忍 07/14 11:44
33F：推 hasebe: 就那张经典梗图，主干长得不错，但旁边一堆洞无法无视 07/14 11:50
34F：→ SCLPAL: 我现在对那种文内打:不懂得先回去看过再来 过敏wwww 07/14 12:48
35F：→ SCLPAL: 要大锅炒炒到有点不熟,我是觉得不如你就中锅炒啦 07/14 12:51
36F：→ SCLPAL: 我自己就有想过同样发展(结局)下把议会联合完全去掉的剧情 07/14 12:52
37F：→ SCLPAL: 异灵改成米爸当初秘密扣押+0号测试用过但失败所以封存就好 07/14 12:55
38F：→ SCLPAL: 这样接为啥0号还用gund设计/狸猫妈提供风灵同意结盟/最後 07/14 12:58
39F：→ SCLPAL: 狸猫有异灵可开都还能满足 07/14 12:59
40F：→ SCLPAL: 反正你结局议会联合没提到也没演出来(公听会可以是集团失 07/14 13:00
41F：→ SCLPAL: 势後,现在掌握MS开发评议会的人要求开的) 07/14 13:01
42F：→ SCLPAL: 尾声的舰队,可以是评议会的战力(含圣堂)或者前线管理公司 07/14 13:05
43F：→ SCLPAL: 这两者的组织份量搬出个大型武器合理性应该还好吧? 07/14 13:08
44F：→ SCLPAL: 没议会联合,所以米米不用喊解散集团,但是失势.米米总裁开 07/14 13:15
45F：→ SCLPAL: 使卖资产给地球公司/赔偿地球人/亲地球经营方针 07/14 13:16
46F：→ SCLPAL: 沙迪克那些议会联合黑手培养的部分大概要改成集团夺权派 07/14 13:17
47F：→ SCLPAL: 然後沙迪克继续扛责任w 米米升格新小贝集团总裁实现地球谈 07/14 13:19
48F：→ SCLPAL: 判时讲的起头条件 07/14 13:20
49F：→ SCLPAL: 地球待遇有起色所以黎明那些反宇宙武装集团跟新闻报过的 07/14 13:25
50F：→ SCLPAL: 反宇宙势力消失或者平息就好=w= 比现在地球待遇跟3年前一 07/14 13:26
51F：→ SCLPAL: 样或者更惨(?爽过3年又烂回去了),那黎明那些反地球集团 07/14 13:27
52F：→ SCLPAL: 反而都不讲话不是很怪??又不是3年内人都爽死了自动解散吗 07/14 13:30
53F：推 Ctea: 同意楼上 有结尾不代表真的有完结或是好好收尾... 07/14 13:37
54F：→ Ctea: 公司这种事情又扯到大规模毁灭兵器（已造成伤害）这种要收 07/14 13:37
55F：→ Ctea: 根本不可能太简单 但动画就是简单带过而且严重感没那麽种 07/14 13:37
56F：→ Ctea: 的感觉 07/14 13:37
57F：推 Ctea: 虽说给富野想做的 但G-RECO电视也只有26真的有点少 07/14 13:54
58F：→ SCLPAL: 这句问了会有点争议,但是如果喜欢水星是因为HE,铁血BE(?) 07/14 14:03
59F：→ SCLPAL: 的人,我有点好奇AGE会不会被喜欢水星的人喜欢? 07/14 14:04
60F：→ SCLPAL: 我个人是觉得AGE是我有看过的近期作品中,最HE的HE 07/14 14:07
61F：→ SCLPAL: G复国跟创斗没看完整,先行叙明 07/14 14:08
62F：→ xxx60709: 你的文章论述莫名其妙，先说用UC大部头怎样怎样，然後扯 07/14 14:11
63F：→ xxx60709: 到铁血第二季失败 07/14 14:11
64F：→ xxx60709: 年番长篇不风行跟制作组恶意到底有什麽关系 07/14 14:11
65F：→ xxx60709: 像某版水星粉老是很爱牵拖水星黑老害怎样偏见 07/14 14:14
66F：→ xxx60709: 拜托钢弹粉什麽没看过，讲小格局有0080，讲日常和HE有Tu 07/14 14:14
67F：→ xxx60709: rn A，问题在你有没有整合好想讲的东西好不 07/14 14:14
68F：推 t8756321: 老害暴气笑死 好了啦 07/14 16:20
69F：→ ineis: 回SCLPAL大 你提到那些在目前时间点只有加长集数才能解决 07/14 18:18
70F：→ ineis: UC真的就大部头 你看现在要推新人坑有几个会推UC宇宙 07/14 18:19
71F：→ ineis: 光年表本身搞不好就是反推广 这个是老作品一贯问题 07/14 18:19
72F：→ ineis: STAR TREK 或STAR WARS 等 或近期漫威 长寿剧一定都会有 07/14 18:20
73F：→ ineis: 铁血问题我觉得可以另外单篇 但铁血总共50话 水星24话 07/14 18:22
74F：→ ineis: 那比起来铁血真的大部头 而且烂尾 07/14 18:23
75F：→ ineis: 光这样你不要说环境 投资方以後要做长篇作都会慎重考 07/14 18:23
76F：→ ineis: 当然像XXX大讲的 整合问题就是水星有部分戏演得不够的问题 07/14 18:24
77F：→ ineis: 但这结局反而符合现在这时代的叙事 07/14 18:25
78F：推 Wooctor: 不过铁血到水星魔女的这几年间 07/14 18:32
79F：→ Wooctor: UC纪元的本传与外传作品还是有继续在推出就是了 07/14 18:33
80F：→ Wooctor: 还是有东西能看，但未必是大众向那样 07/14 18:33
81F：推 hasebe: 就又要能衍生的世界观，又要短集数就这样了 07/14 18:55
82F：→ kira925: V钢：？ 07/14 20:08
83F：→ SCLPAL: 加长?不用阿 换台词跟人物介绍就好了(?) 07/14 20:14
84F：→ SCLPAL: 砍东西还要加集数的话我下午就不用打那串了 07/14 20:16
85F：→ SCLPAL: 刚去官网看了,都过1个多礼拜了看来不会再动了 07/14 20:27
86F：→ SCLPAL: 宇宙议会联合这个你们当个黎明幕後黑手的组织，不配一个 07/14 20:28
87F：→ SCLPAL: 名词介绍阿w?官方不想弄好这块剧情,那照我那样设计的就好 07/14 20:30
88F：→ SCLPAL: 我好像忘记讲蛋糕大妈跟胖大叔改法,改成集团内部监察员或 07/14 20:34
89F：→ SCLPAL: 上面提过的集团夺权派(反正不亲米爸就行) 07/14 20:34
90F：推 hasebe: 就他把庞大世界观呈现，又不想暗灯藏坑 07/14 22:55
91F：→ materu: 水星是演出很好，看完忘光。跟富野钢弹成反比 07/15 07:48
92F：→ hjfreaks: 财团B不需要注重少数人的感受 07/15 07:56
93F：→ minoru04: 你要先让观众想看得完才能讨论好不好 07/15 14:34
94F：推 bala73: 从另一个角度来看 财团B在水星魔女这边的操作还有跟国民手 07/15 18:02
95F：→ bala73: 游合作 弹珠与转珠 某方面来说也是有吸引到以前没接触过钢 07/15 18:02
96F：→ bala73: 弹的客群 07/15 18:02
97F：推 Alphonse: 剧情普普 但在机器人动画式微年代能吸引新观众值得肯定 07/15 18:16
98F：推 ben425: 原文部分认同但钢弹UC独角兽模型卖成这样被你当死人 07/16 07:03
99F：推 herro760920: 铁血第二季也不是直接崩，是後期编剧太垃圾才崩的， 07/16 10:57
100F：→ herro760920: 不然铁血的风格是叫好叫座的 07/16 10:57
101F：推 herro760920: 然後推文对创斗评价是有误的，就我所知创斗其实有吸 07/16 11:03
102F：→ herro760920: 到很多新粉，甚至是女生。但我就很不爱，很像在看战 07/16 11:03
103F：→ herro760920: 斗陀螺钢弹版。 07/16 11:03
104F：→ micbrimac: 铁血曾经有望成为中兴少主 直到被破魔插了一剑XDD 07/17 13:12
105F：推 hasebe: 说到F91，刚好反过来被军武风批倒 07/17 13:26
106F：→ hasebe: F91概念很多领先业界太多XD（作画、女强人、机设） 07/17 13:27
107F：推 Ctea: 当时跟0083强碰 官方还强打「双钢弹」结果QQ 07/17 16:06
108F：→ Ctea: 主角机的乘舰虽然是教学舰 但应该是作品第一个女舰长 07/17 16:08
109F：→ ineis: F91制作水准今天看来还是OK 但被0083作画搏倒加剧情问题 07/17 16:50
110F：→ ineis: 另外一点可能也是当年0083 OVA初期口碑太好 07/17 16:51
111F：推 Ctea: 以前看过的分析/评论是指因为0083带出了偏向军武风格的钢弹 07/17 16:52
112F：→ Ctea: 动画作品，而F91在这点上面因为偏向过去四部曲的风格，所以 07/17 16:53
113F：→ Ctea: 观众偏好0083 07/17 16:53
114F：→ Ctea: 0083确实是很好看 ──但是真的那个三角关系可以拔掉有多好 07/17 16:54
115F：推 hasebe: 0083我觉得换手後就不太行了，剧情太吉翁+硬要三角 07/17 17:11
116F：→ hasebe: F91作画後来有被抓出来称赞，尤其分身那边 07/17 17:11
117F：→ hasebe: 真的标准富野偷跑业界太多，反而跌倒的代表 07/17 17:12
118F：推 zeta: F91机设概念真的蛮先进的,虽然个人是牛钢铁粉但从Nu到F91差 07/19 10:05
119F：→ zeta: 不多是F-15到F-22的感觉.... 07/19 10:06
120F：推 zeta: 另外还蛮认同这篇,只是大部头正典不是一定会爆死,只是需投入 07/19 10:15
121F：→ zeta: 的心力和之前的失败让决策层不想冒险决定稳紮稳打 07/19 10:16
122F：推 RealID2018: 没tv但剧场版一直出阿 07/25 18:51
123F：→ RealID2018: 中间还有独角兽 07/25 18:51
124F：推 pttview: 铁血好可惜 07/25 21:24
125F：→ discoco: 不管是什麽原因吧 对水星的标准只能说低的离谱 07/27 05:45
126F：→ discoco: 如果只是炒短线那万代确实卖了不少水星周边就是了 07/27 05:46
127F：→ ineis: 水星的音乐作画和分镜其实很棒在剧情 真要挑的话 07/27 06:04
128F：→ ineis: 就是大河内的演出真的推太快省很多东西 但最核心的那个 07/27 06:04
129F：→ ineis: 主题，人选人之间的关系和理念其实没有省掉 07/27 06:04
130F：→ ineis: 觉得大家会有争执的部分就是那个有省掉的部分 07/27 06:05
131F：推 opass168: 写这麽长 怎麽直接忽视V跟逆A两部TV番 08/06 07:56