作者s0908744 (布丁幽魂)
看板GUNDAM
標題[閒聊] 水星的魔女 有可能是一部好的聖母作嗎?
時間Mon Nov 28 17:11:59 2022
自己並沒有看完全部鋼彈作品
很多都是只知道MS或是粗淺認識 所以如果有不正確還請指教
這次看水星的魔女
大家大多在討論的創新點:正作第一個女角、百合、後宮、大人壞壞陰謀、女體鋼彈
但其實我覺得比起以往鋼彈作品
有點讓我覺得很特別的是
蘇萊塔是個會替大家著想的善良好孩子啊!!
基本上跟鐵血的三日月可以說剛好是天秤的另一端
鋼彈一直以來都是「戰爭」作品這點應該沒有疑慮
(除了創鬥...但最後一部創鬥也變成真的會死人的戰爭了...唉)
戰爭就是會死人
以往的主角，即使稍微有憐憫之心 也多少爆過幾個駕駛艙
而通常的確會安排"不忍下手"這個橋段
畢竟多半是少年，不論是人物的設定還是給觀眾的觀感 多少都要顧及一下
但這種猶豫通常不會持續太久，頂多一兩話
之後就會體認到「不殺人就會死」而繼續開槍下去
頂多就是一邊在自己的駕駛艙內嚷嚷著叫對方不要反抗之類
我想大多數的觀眾對於憐憫，又或是說聖母這點 都不太能接受
應該說憐憫之心大家都有(畢竟大多數人是生在離戰爭已經滿遠的和平時代)
但演出上的聖母情節常常就變得相當愚蠢
例如:基拉砍手腳的宇宙漂流刑...
(雖然這個我是覺得寫個官方外傳就能好好處理，例如有專門回收無法返航單位的部隊)
也因此三日月當初出來，不跟你五四三 直接打爆駕駛艙
連對方的話都不讓他說完這點
雖然超級不講武德，但大多數觀眾應該都是買單的
不得不說
現今除了鋼彈以外，也真的不是所謂的正直善良型主角流行的年代
一堆邪佞、渾蛋主角反而更能獲得大家的喜愛 (如:魯魯修、骨王、盾勇之類)
所以在現代寫出蘇萊塔這種好孩子
真的難免一邊看一邊開心之餘，也替她之後的走向擔心
雖然要黑化也就是一回兩回可以安排的 (風靈的模型有紅眼貼紙...)
卻還是多少會有點期待「會不會這次的鋼彈有可能是走不太殺人的路線?」
的確很天真很蠢
但一堆遊戲續作都能換個型態出了(AVG > ACT之類)
而鋼彈也出過創鬥(無印)這種完全不同於以往鋼彈卻大受好評的作品
從第零話開始看
「不殺人」的確已經不可能做到，而且還是四歲小女孩殺的
(這裡我其實多少也同意總裁的說法，貼近現實的軍武作品也常常把
「必須要有意識地去扣下板機才能知道生命的重量」這點拿出來討論
四歲小女孩點點點都能殺人的兵器，實在需要管制，雖然不是每個小女孩都能開也沒錯)
但艾莉=/蘇萊塔這點應該八九不離十了
蘇萊塔(甚至加上整個學園的學生)的的確確都沒有親自殺人過
而第八話又嗆明了說「鋼彈是救人的東西! 不是兵器!」 (拍廣告那段真的是鬼才 超可愛)
小公主的作為(收購公司)也間接真正地救下了好幾個家庭
(看看第零話的奧克斯地球公司...葛雷斯利基本上也已經準備把那個部門祭掉了)
當然 這一切可能只是小朋友的天真浪漫
也可能出了學校就要面對現實，這些角色我看起來應該都是該開槍還是開得下去
畢竟就像遊戲聖火:風花雪月，大家在學校看起來也是一片和樂 學園生活
看看後來發生了什麼事...Q_Q
而且有學園歡樂生活又能兼顧上戰場殺人，歷代鋼彈也不乏這種案例
總之還是多少期待這次能寫出個好的聖母 (用這個詞其實都會覺得是在酸在貶低啊...)
但這的確會非常吃導演的功力就是了
一不小心真的就炎上
就像鐵血
8+9跟錯人慘死路邊這點應該沒什麼人會反對，悲劇結局罷了
但破滅咻下來就讓人難以接受
後續又不停開記者會(?)要澄清自己的用意結果越描越黑 然後整個爆炸
※ 編輯: s0908744 (180.217.67.55 臺灣), 11/28/2022 17:14:27
1F：推 ngc7331: 因為是女主角所以對惻隱之心的描寫可能觀眾會寬容一點 11/28 17:18
2F：→ ngc7331: 至少在決鬥時蘇萊塔也是蠻認真打的 11/28 17:18
3F：推 cd12631: 看這作有沒有真的進行到『戰爭』啊 目前沒戰爭所以可以這 11/28 17:23
4F：→ cd12631: 樣 但進到戰爭的等級就很難維持小打小鬧的狀況 11/28 17:24
5F：→ s0908744: 看有沒有機會最後格局即使拉大 也沒有戰爭 (例如動畫: 11/28 17:29
6F：→ s0908744: 銀河美少年 但這樣會真的很挑戰鋼彈傳統 導演吃力 11/28 17:29
※ s0908744:轉錄至看板 C_Chat 11/28 17:33
7F：推 ngc7331: 我還蠻期待要怎麼演到軍火武器昌盛起來的 11/28 17:45
8F：→ s0908744: 應該一二季交接時襬一個「五年後...」就可以了吧... 11/28 17:52
9F：噓 gisgod: 還在基拉宇宙漂流刑啊？ 不用外傳補充，本傳動畫就有救援 11/28 18:03
10F：→ gisgod: 型基恩救一堆駕駛員的畫面，自己回去看最後幾集，不用在 11/28 18:03
11F：→ gisgod: 那邊雲 11/28 18:03
12F：→ s0908744: 了解 抱歉被某個白髮yt誤導 11/28 18:06
13F：→ aab523523: 恩...不用到外傳，手腳頭部被破壞背部的動力裝置都可 11/28 18:13
14F：→ aab523523: 以返航，再者因不殺戰法大多機師都僥倖生存，這也是明 11/28 18:13
15F：→ aab523523: 確提及的。 11/28 18:13
16F：→ siliver: 很多主角都會替人家想好嗎???況且,目前還在學園裡面耶, 11/28 18:41
17F：→ siliver: 哪有機會大殺特殺??其他主角初戰即戰場然後戰鬥連連, 11/28 18:42
18F：→ siliver: 哪有可能還沒很強就到處手下留情?? 11/28 18:42
19F：推 hasebe: 不要最後復仇者2後，就覺得什麼都要血流成河，稍有憐憫就 11/29 01:58
20F：→ hasebe: 是聖母好嗎… 11/29 01:58
21F：→ s0908744: 不過隔壁的風氣的確如此 但我倒是期待不要什麼稍微的憐 11/29 09:08
22F：→ s0908744: 憫 我要那種全世界都要拯救 完全不殺的真聖母讚讚 11/29 09:08
23F：推 sugoichai: 我猜第一季就學園篇吧，真的到外面走大格局應該第二季 11/29 13:58
24F：推 macrose: 第0話小孩時期就殺很大還不知道自己做了啥了... 11/29 14:58
25F：→ macrose: 雖然年齡對不上，但我覺得是同一個人啦 11/29 14:59
26F：→ macrose: 要說溫和、替人着想、不輕易下殺手，羅蘭才最符合敘述 11/29 15:00
27F：→ macrose: 蘇萊塔相比起來，比較像幼稚、不成熟，而且隱隱埋了黑化 11/29 15:01
28F：→ macrose: 伏筆 11/29 15:01
29F：→ assess: 怕她最後又變成三流駕駛 11/30 08:25
30F：→ skycat2216: 煌不常把MS斷成救星那樣 11/30 09:25
31F：→ skycat2216: 加上一般MS都會有備用攝影機，所以還是能返航的 11/30 09:25
32F：→ skycat2216: 而且以現代軍武工業的交期來看只削MS人棍其實也不失 11/30 09:25
33F：→ skycat2216: 為一種能把戰爭結束掉的做法 11/30 09:25
34F：→ skycat2216: 煌主要被詬病的還是種命那煌救星的表現跟劇本的矯情 11/30 09:25
35F：→ slough1003: 原來削人棍行為只有「最後幾集」？那其他人棍不知道 11/30 11:21
36F：→ slough1003: 有沒有人救援欸 11/30 11:21
37F：→ sugoichai: 樓上應該去看德蕾莎修女傳記，而不應該看戰爭背景的動 11/30 12:53
38F：→ sugoichai: 畫。您是在戰爭中還能堅持大愛的真男人，要把敵人完好 11/30 12:53
39F：→ sugoichai: 救援送回家的大愛啊。 11/30 12:53
40F：→ aab523523: 種世界MS即便是人棍,機體的背後動力裝置也有辦法返航 11/30 16:45
41F：→ aab523523: ，我上面也說了，大部分機師都僥倖存活。 所以說戰場 11/30 16:45
42F：→ aab523523: 上使對方機體戰鬥不能返航跟擊破敵機相比，確實能有效 11/30 16:45
43F：→ aab523523: 減少死亡。 11/30 16:45
44F：推 zeal63966: 可是如果煌削的人棍是母艦等級，那誰來救？ 11/30 17:46
45F：→ zeal63966: 削的是母艦肯定就會有人死傷 11/30 17:47
46F：→ zeal63966: 戰艦還有損管，有的被擊中主砲或艦上飛彈就有人88了 11/30 17:51
47F：→ aab523523: ...？面對敵機減少傷亡罷了，船艦跟要塞，甚至實力陷 11/30 18:03
48F：→ aab523523: 入纏鬥阻礙了目的脈衝也是做出的擊破敵機的決定。 11/30 18:03
51F：→ zeal63966: 對，實際上基拉差不多就是自欺欺人的程度 11/30 18:11
52F：→ zeal63966: 反正他的行為基本就有騙自己的意味在著 11/30 18:12
53F：→ aab523523: ...差多了，那不是過自嘲罷了，裡面就說了，他自己也 11/30 18:22
54F：→ aab523523: 知道戰場上不可能不殺一人是不可能的， 11/30 18:22
55F：→ aab523523: 他依然使用這套方式儘量減少傷亡，即便有時候是無用功 11/30 18:22
56F：→ aab523523: (自爆..其他因素，他依然會使用。 11/30 18:22
57F：→ aab523523: 嘛，UC.w.oo..漫威甚至是超級英雄系列，也有主角期望 11/30 18:41
58F：→ aab523523: 和平卻依然在戰場，我也可以不看劇情，直接說他們就是 11/30 18:41
59F：→ aab523523: 欺騙自己，這猶如髒水潑糞般的一刀抹黑就行。 11/30 18:41
61F：→ zeal63966: 英雄系列根本不是戰爭，期望和平沒問題，但劇中表現就 11/30 19:54
62F：→ zeal63966: 是78人 11/30 19:54
63F：→ aab523523: ....誰說超級英雄是戰爭？再說裡面還真有戰爭，超級英 11/30 20:08
64F：→ aab523523: 雄的故事跟角色太多太多了。 11/30 20:08
65F：→ aab523523: 劇中表現沒有，而是你要黑而已，上方已經說得很明白了 11/30 20:08
66F：→ aab523523: ，從你那自欺欺人的言論還不夠明白嗎。 11/30 20:08
67F：→ zeal63966: 超級英雄系列戰爭也不是主軸 11/30 20:15
68F：→ zeal63966: 我的想法煌那打法就只是個78人 11/30 20:16
69F：→ aab523523: 你台提的劇中表現已經被打臉了，怎麼還提，再說劇中表 11/30 20:16
70F：→ aab523523: 現，w跟00甚至是UC...等等你明白他們期望和平的方法嗎 11/30 20:16
71F：→ aab523523: ？我也可以說78人，反正照我上方所說硬黑誰都會啦。 11/30 20:16
72F：推 zeal63966: 對，大家都是78人沒有區別 11/30 20:18
73F：→ zeal63966: 所以他行為跟多數78人沒有差異 11/30 20:18
74F：→ zeal63966: 00都自知是78人，是恐怖份子 11/30 20:19
75F：→ zeal63966: 種D的中段演出顯然沒有那種覺悟在 11/30 20:20
76F：→ aab523523: 不是主軸？我說戰場，你自己說戰爭的，在說你確定戰爭 11/30 20:20
77F：→ aab523523: 不是主軸嗎？有的多元宇宙的超級英雄就是從戰爭開始的 11/30 20:20
78F：→ aab523523: 好嗎。 11/30 20:20
79F：→ zeal63966: 是，但最主流的那幾個多著重超英個人表現上，戰爭也只 11/30 20:23
80F：→ zeal63966: 是一個元素 11/30 20:23
81F：→ aab523523: 00...你真的有看過嗎？天人根本沒有作為恐武份子的覺 11/30 20:28
82F：→ aab523523: 悟，而且洛克昂還是恐怖攻擊受害者才加入的，而且這還 11/30 20:28
83F：→ aab523523: 是每個駕駛員的不同想法，就好比說我是恐怖份子，但是 11/30 20:28
84F：→ aab523523: 我又不是一般恐怖份子的矛盾，而且你明白他們的覺悟是 11/30 20:28
85F：→ aab523523: 什麼嗎？他們執行任務死了不相干的人，他們有這領悟。 11/30 20:28
86F：→ aab523523: 這跟不殺戰法減少死亡不僅不衝突也不矛盾，根本平行你 11/30 20:28
87F：→ aab523523: 也要扯在一起。 11/30 20:28
88F：→ zeal63966: 00一開始就知道自己是恐怖份子，很前期的劇情有演啊？ 11/30 20:29
89F：→ aab523523: 你自己看動畫，他們說被“世間”認為是恐怖份子,有的 11/30 20:34
90F：→ aab523523: 駕駛員認為自己是恐怖份子，然而劇中有恐怖份子的活動 11/30 20:35
91F：→ aab523523: ，他又認為自己跟恐怖份子不一樣，陷入了這樣的矛盾中 11/30 20:35
92F：→ aab523523: ，這在官方的小說都有。 11/30 20:35
93F：→ aab523523: 他們在介入三天使跟阻止一些恐怖襲擊，就是認為自己跟 11/30 20:35
94F：→ aab523523: 他們是不一樣的。 11/30 20:35
95F：→ zeal63966: 前期的問題是不受控的行為，擅自行動 11/30 20:35
96F：→ aab523523: 而且，這想法很神奇，邏輯都沒有問題嗎？我有覺悟恐怖 11/30 20:37
97F：→ aab523523: 份子給過...，我都不知道你是不是在貶00，劇中劇情很 11/30 20:37
98F：→ aab523523: 明顯就不是恐怖份子的覺悟可以這種神奇的論調。 11/30 20:37
99F：→ zeal63966: 小說作者又跟動畫腳本不一樣，鋼彈小說跟動畫都拆來看 11/30 20:38
100F：→ zeal63966: 的 11/30 20:38
101F：→ aab523523: ...，以種跟00小說都是經由日昇製作組給作者看過劇本 11/30 20:41
102F：→ aab523523: 並且有疑問請教製作組完成的（這是作者有提到的），裡 11/30 20:41
103F：→ aab523523: 面牽涉太多獨特的世界觀，根本不可能獨立完成，再說即 11/30 20:41
104F：→ aab523523: 便有不一樣的地方也根本不影響跟動畫劇情上的發展。 11/30 20:41
105F：→ zeal63966: 反正鋼彈通常小說跟動畫就當不同媒體的呈現，比較偏平 11/30 20:43
106F：→ zeal63966: 行線 11/30 20:43
107F：→ aab523523: 我上方作者都已經這樣說了，而且小說確實也沒有什麼大 11/30 20:48
108F：→ aab523523: 到矛盾甚至是嚴重到平行時空的地方 11/30 20:48
109F：→ aab523523: ，你還硬要這樣扯我也沒辦法，再說反而更是明白的動畫 11/30 20:48
110F：→ aab523523: 中的劇情。而且鋼彈系列在動畫本來就是給出的最少確是 11/30 20:48
111F：→ aab523523: 最多人看的，你要理解整個劇情世界，就要去讀他的相關 11/30 20:48
112F：→ aab523523: 外傳小說設定....等衍生的作品，這在鋼彈是很正常的事 11/30 20:48
113F：→ aab523523: 情。 11/30 20:48
114F：→ aab523523: 看過動畫，就來個天人有恐怖份子的覺悟，這個神奇毫無 11/30 20:51
115F：→ aab523523: 邏輯的對比，不僅讓人黑人文問號外，我還一瞬間以為你 11/30 20:51
116F：→ aab523523: 在說00很78。 11/30 20:51
117F：→ zeal63966: 而且鋼彈00，並不是說我們不是恐怖份子而是我們是我們 11/30 20:52
118F：→ zeal63966: ，做法跟其他恐怖份子不同 11/30 20:52
119F：→ zeal63966: 頂多帶出的是組織的做法的差異性 11/30 20:53
120F：→ aab523523: ...所以我上方不是說了嗎，認為自己跟一般的不一樣， 11/30 20:58
121F：→ aab523523: 認為自己是不一樣的。 11/30 20:58
122F：→ aab523523: 然後呢？這就不矛盾了嗎？為什麼不一樣？動畫上可以看 11/30 20:58
123F：→ aab523523: 的出來他們在做什麼，所以張口就天人有恐怖分子的覺悟 11/30 20:58
124F：→ aab523523: ，我一開始不就說了，我都以為你在貶00 11/30 20:58
125F：→ zeal63966: 沒有啊，他們組織的原則性並不相同 11/30 20:59
126F：→ zeal63966: 世界上很多恐怖份子間互相衝突，他們也不會整天聲稱自 11/30 21:00
127F：→ zeal63966: 己是恐怖份子 11/30 21:00
128F：→ zeal63966: 恐怖份子間有差異性很正常，到頭來都沒否定過他們是恐 11/30 21:01
129F：→ zeal63966: 怖份子 11/30 21:01
130F：→ aab523523: .....，所以我上方就有說了，不是只有恐怖份子的差異 11/30 21:25
131F：→ aab523523: ，是他們認為世上所有恐怖份子都跟自己不一樣，說到底 11/30 21:25
132F：→ aab523523: 看完動畫就只有恐怖份子的差異跟每個恐怖份子組織都不 11/30 21:25
133F：→ aab523523: 一樣，來定義天人我也能理解外行人看熱鬧的說法。 11/30 21:25
134F：→ zeal63966: 所以他們的重點就是我們是我們，他們是他們 11/30 21:29
135F：→ zeal63966: 並不是否認他們不是恐怖份子 11/30 21:30
136F：→ aab523523: ......，每個人對00想法不一樣，那我也不多說什麼了。 11/30 21:44
137F：→ gisgod: @slough1003 笑了，我 11/30 21:55
138F：→ gisgod: 提出最後一集有基恩救 11/30 21:55
139F：→ gisgod: 駕駛員的畫面，代表同 11/30 21:55
140F：→ gisgod: 理可推煌削人棍的其他 11/30 21:55
141F：→ gisgod: 戰場也大概率有救援型 11/30 21:55
142F：→ gisgod: 基恩，那您倒是說說漂 11/30 21:55
143F：→ gisgod: 流刑有哪個畫面證據嗎 11/30 21:55
144F：→ gisgod: ^_^？ 11/30 21:55
145F：→ gisgod: 沒點畫面當證據都敢護航這麼大聲？ 11/30 21:58
146F：推 slough1003: 嗯對，核爆災區有看到救人出來的畫面，所以沒拍到的 12/01 10:10
147F：→ slough1003: 都存活了，你高興就好 12/01 10:10
148F：→ slough1003: 製作組就是要捧他，漂流刑最好是會畫出來 12/01 10:15
149F：噓 gisgod: 好了啦，我哪裡說沒拍到的都存活了?沒存活就變成漂流刑了 12/01 12:59
150F：→ gisgod: ？很會玩稻草人耶，漂流刑就是某些人自嗨腦補的產物，拿 12/01 12:59
151F：→ gisgod: 不出證據再說動畫組不敢放出來，有沒有這麽可悲 12/01 12:59
152F：→ aab523523: 什麼年代了...，還在說漂流刑。 12/01 15:27
153F：→ s0908744: 不要在人家的文章底下吵起來嘛.... 12/01 16:25
154F：推 rommel1: SEED裡 只有阿斯蘭開正義時才會砍戰艦 12/01 19:50
155F：→ rommel1: 煌只打MS 12/01 19:51
156F：推 rommel1: 煌根本沒有削過母艦 腦補喔? 12/01 19:54
157F：推 rommel1: 直接搞大屠殺就不是78人了 12/01 20:00
158F：推 eva123eva: 看了幾集還是覺得回去重看TV版Z鋼好了 12/02 09:35
159F：推 NeoSoul: 水星不是鋼彈 12/09 17:36