作者s0908744 (布丁幽魂)
看板GUNDAM
标题[闲聊] 水星的魔女 有可能是一部好的圣母作吗?
时间Mon Nov 28 17:11:59 2022
自己并没有看完全部钢弹作品
很多都是只知道MS或是粗浅认识 所以如果有不正确还请指教
这次看水星的魔女
大家大多在讨论的创新点:正作第一个女角、百合、後宫、大人坏坏阴谋、女体钢弹
但其实我觉得比起以往钢弹作品
有点让我觉得很特别的是
苏莱塔是个会替大家着想的善良好孩子啊!!
基本上跟铁血的三日月可以说刚好是天秤的另一端
钢弹一直以来都是「战争」作品这点应该没有疑虑
(除了创斗...但最後一部创斗也变成真的会死人的战争了...唉)
战争就是会死人
以往的主角，即使稍微有怜悯之心 也多少爆过几个驾驶舱
而通常的确会安排"不忍下手"这个桥段
毕竟多半是少年，不论是人物的设定还是给观众的观感 多少都要顾及一下
但这种犹豫通常不会持续太久，顶多一两话
之後就会体认到「不杀人就会死」而继续开枪下去
顶多就是一边在自己的驾驶舱内嚷嚷着叫对方不要反抗之类
我想大多数的观众对於怜悯，又或是说圣母这点 都不太能接受
应该说怜悯之心大家都有(毕竟大多数人是生在离战争已经满远的和平时代)
但演出上的圣母情节常常就变得相当愚蠢
例如:基拉砍手脚的宇宙漂流刑...
(虽然这个我是觉得写个官方外传就能好好处理，例如有专门回收无法返航单位的部队)
也因此三日月当初出来，不跟你五四三 直接打爆驾驶舱
连对方的话都不让他说完这点
虽然超级不讲武德，但大多数观众应该都是买单的
不得不说
现今除了钢弹以外，也真的不是所谓的正直善良型主角流行的年代
一堆邪佞、浑蛋主角反而更能获得大家的喜爱 (如:鲁鲁修、骨王、盾勇之类)
所以在现代写出苏莱塔这种好孩子
真的难免一边看一边开心之余，也替她之後的走向担心
虽然要黑化也就是一回两回可以安排的 (风灵的模型有红眼贴纸...)
却还是多少会有点期待「会不会这次的钢弹有可能是走不太杀人的路线?」
的确很天真很蠢
但一堆游戏续作都能换个型态出了(AVG > ACT之类)
而钢弹也出过创斗(无印)这种完全不同於以往钢弹却大受好评的作品
从第零话开始看
「不杀人」的确已经不可能做到，而且还是四岁小女孩杀的
(这里我其实多少也同意总裁的说法，贴近现实的军武作品也常常把
「必须要有意识地去扣下板机才能知道生命的重量」这点拿出来讨论
四岁小女孩点点点都能杀人的兵器，实在需要管制，虽然不是每个小女孩都能开也没错)
但艾莉=/苏莱塔这点应该八九不离十了
苏莱塔(甚至加上整个学园的学生)的的确确都没有亲自杀人过
而第八话又呛明了说「钢弹是救人的东西! 不是兵器!」 (拍广告那段真的是鬼才 超可爱)
小公主的作为(收购公司)也间接真正地救下了好几个家庭
(看看第零话的奥克斯地球公司...葛雷斯利基本上也已经准备把那个部门祭掉了)
当然 这一切可能只是小朋友的天真浪漫
也可能出了学校就要面对现实，这些角色我看起来应该都是该开枪还是开得下去
毕竟就像游戏圣火:风花雪月，大家在学校看起来也是一片和乐 学园生活
看看後来发生了什麽事...Q_Q
而且有学园欢乐生活又能兼顾上战场杀人，历代钢弹也不乏这种案例
总之还是多少期待这次能写出个好的圣母 (用这个词其实都会觉得是在酸在贬低啊...)
但这的确会非常吃导演的功力就是了
一不小心真的就炎上
就像铁血
8+9跟错人惨死路边这点应该没什麽人会反对，悲剧结局罢了
但破灭咻下来就让人难以接受
後续又不停开记者会(?)要澄清自己的用意结果越描越黑 然後整个爆炸
※ 编辑: s0908744 (180.217.67.55 台湾), 11/28/2022 17:14:27
1F：推 ngc7331: 因为是女主角所以对恻隐之心的描写可能观众会宽容一点 11/28 17:18
2F：→ ngc7331: 至少在决斗时苏莱塔也是蛮认真打的 11/28 17:18
3F：推 cd12631: 看这作有没有真的进行到『战争』啊 目前没战争所以可以这 11/28 17:23
4F：→ cd12631: 样 但进到战争的等级就很难维持小打小闹的状况 11/28 17:24
5F：→ s0908744: 看有没有机会最後格局即使拉大 也没有战争 (例如动画: 11/28 17:29
6F：→ s0908744: 银河美少年 但这样会真的很挑战钢弹传统 导演吃力 11/28 17:29
※ s0908744:转录至看板 C_Chat 11/28 17:33
7F：推 ngc7331: 我还蛮期待要怎麽演到军火武器昌盛起来的 11/28 17:45
8F：→ s0908744: 应该一二季交接时摆一个「五年後...」就可以了吧... 11/28 17:52
9F：嘘 gisgod: 还在基拉宇宙漂流刑啊？ 不用外传补充，本传动画就有救援 11/28 18:03
10F：→ gisgod: 型基恩救一堆驾驶员的画面，自己回去看最後几集，不用在 11/28 18:03
11F：→ gisgod: 那边云 11/28 18:03
12F：→ s0908744: 了解 抱歉被某个白发yt误导 11/28 18:06
13F：→ aab523523: 恩...不用到外传，手脚头部被破坏背部的动力装置都可 11/28 18:13
14F：→ aab523523: 以返航，再者因不杀战法大多机师都侥幸生存，这也是明 11/28 18:13
15F：→ aab523523: 确提及的。 11/28 18:13
16F：→ siliver: 很多主角都会替人家想好吗???况且,目前还在学园里面耶, 11/28 18:41
17F：→ siliver: 哪有机会大杀特杀??其他主角初战即战场然後战斗连连, 11/28 18:42
18F：→ siliver: 哪有可能还没很强就到处手下留情?? 11/28 18:42
19F：推 hasebe: 不要最後复仇者2後，就觉得什麽都要血流成河，稍有怜悯就 11/29 01:58
20F：→ hasebe: 是圣母好吗… 11/29 01:58
21F：→ s0908744: 不过隔壁的风气的确如此 但我倒是期待不要什麽稍微的怜 11/29 09:08
22F：→ s0908744: 悯 我要那种全世界都要拯救 完全不杀的真圣母赞赞 11/29 09:08
23F：推 sugoichai: 我猜第一季就学园篇吧，真的到外面走大格局应该第二季 11/29 13:58
24F：推 macrose: 第0话小孩时期就杀很大还不知道自己做了啥了... 11/29 14:58
25F：→ macrose: 虽然年龄对不上，但我觉得是同一个人啦 11/29 14:59
26F：→ macrose: 要说温和、替人着想、不轻易下杀手，罗兰才最符合叙述 11/29 15:00
27F：→ macrose: 苏莱塔相比起来，比较像幼稚、不成熟，而且隐隐埋了黑化 11/29 15:01
28F：→ macrose: 伏笔 11/29 15:01
29F：→ assess: 怕她最後又变成三流驾驶 11/30 08:25
30F：→ skycat2216: 煌不常把MS断成救星那样 11/30 09:25
31F：→ skycat2216: 加上一般MS都会有备用摄影机，所以还是能返航的 11/30 09:25
32F：→ skycat2216: 而且以现代军武工业的交期来看只削MS人棍其实也不失 11/30 09:25
33F：→ skycat2216: 为一种能把战争结束掉的做法 11/30 09:25
34F：→ skycat2216: 煌主要被诟病的还是种命那煌救星的表现跟剧本的矫情 11/30 09:25
35F：→ slough1003: 原来削人棍行为只有「最後几集」？那其他人棍不知道 11/30 11:21
36F：→ slough1003: 有没有人救援欸 11/30 11:21
37F：→ sugoichai: 楼上应该去看德蕾莎修女传记，而不应该看战争背景的动 11/30 12:53
38F：→ sugoichai: 画。您是在战争中还能坚持大爱的真男人，要把敌人完好 11/30 12:53
39F：→ sugoichai: 救援送回家的大爱啊。 11/30 12:53
40F：→ aab523523: 种世界MS即便是人棍,机体的背後动力装置也有办法返航 11/30 16:45
41F：→ aab523523: ，我上面也说了，大部分机师都侥幸存活。 所以说战场 11/30 16:45
42F：→ aab523523: 上使对方机体战斗不能返航跟击破敌机相比，确实能有效 11/30 16:45
43F：→ aab523523: 减少死亡。 11/30 16:45
44F：推 zeal63966: 可是如果煌削的人棍是母舰等级，那谁来救？ 11/30 17:46
45F：→ zeal63966: 削的是母舰肯定就会有人死伤 11/30 17:47
46F：→ zeal63966: 战舰还有损管，有的被击中主炮或舰上飞弹就有人88了 11/30 17:51
47F：→ aab523523: ...？面对敌机减少伤亡罢了，船舰跟要塞，甚至实力陷 11/30 18:03
48F：→ aab523523: 入缠斗阻碍了目的脉冲也是做出的击破敌机的决定。 11/30 18:03
51F：→ zeal63966: 对，实际上基拉差不多就是自欺欺人的程度 11/30 18:11
52F：→ zeal63966: 反正他的行为基本就有骗自己的意味在着 11/30 18:12
53F：→ aab523523: ...差多了，那不是过自嘲罢了，里面就说了，他自己也 11/30 18:22
54F：→ aab523523: 知道战场上不可能不杀一人是不可能的， 11/30 18:22
55F：→ aab523523: 他依然使用这套方式尽量减少伤亡，即便有时候是无用功 11/30 18:22
56F：→ aab523523: (自爆..其他因素，他依然会使用。 11/30 18:22
57F：→ aab523523: 嘛，UC.w.oo..漫威甚至是超级英雄系列，也有主角期望 11/30 18:41
58F：→ aab523523: 和平却依然在战场，我也可以不看剧情，直接说他们就是 11/30 18:41
59F：→ aab523523: 欺骗自己，这犹如脏水泼粪般的一刀抹黑就行。 11/30 18:41
61F：→ zeal63966: 英雄系列根本不是战争，期望和平没问题，但剧中表现就 11/30 19:54
62F：→ zeal63966: 是78人 11/30 19:54
63F：→ aab523523: ....谁说超级英雄是战争？再说里面还真有战争，超级英 11/30 20:08
64F：→ aab523523: 雄的故事跟角色太多太多了。 11/30 20:08
65F：→ aab523523: 剧中表现没有，而是你要黑而已，上方已经说得很明白了 11/30 20:08
66F：→ aab523523: ，从你那自欺欺人的言论还不够明白吗。 11/30 20:08
67F：→ zeal63966: 超级英雄系列战争也不是主轴 11/30 20:15
68F：→ zeal63966: 我的想法煌那打法就只是个78人 11/30 20:16
69F：→ aab523523: 你台提的剧中表现已经被打脸了，怎麽还提，再说剧中表 11/30 20:16
70F：→ aab523523: 现，w跟00甚至是UC...等等你明白他们期望和平的方法吗 11/30 20:16
71F：→ aab523523: ？我也可以说78人，反正照我上方所说硬黑谁都会啦。 11/30 20:16
72F：推 zeal63966: 对，大家都是78人没有区别 11/30 20:18
73F：→ zeal63966: 所以他行为跟多数78人没有差异 11/30 20:18
74F：→ zeal63966: 00都自知是78人，是恐怖份子 11/30 20:19
75F：→ zeal63966: 种D的中段演出显然没有那种觉悟在 11/30 20:20
76F：→ aab523523: 不是主轴？我说战场，你自己说战争的，在说你确定战争 11/30 20:20
77F：→ aab523523: 不是主轴吗？有的多元宇宙的超级英雄就是从战争开始的 11/30 20:20
78F：→ aab523523: 好吗。 11/30 20:20
79F：→ zeal63966: 是，但最主流的那几个多着重超英个人表现上，战争也只 11/30 20:23
80F：→ zeal63966: 是一个元素 11/30 20:23
81F：→ aab523523: 00...你真的有看过吗？天人根本没有作为恐武份子的觉 11/30 20:28
82F：→ aab523523: 悟，而且洛克昂还是恐怖攻击受害者才加入的，而且这还 11/30 20:28
83F：→ aab523523: 是每个驾驶员的不同想法，就好比说我是恐怖份子，但是 11/30 20:28
84F：→ aab523523: 我又不是一般恐怖份子的矛盾，而且你明白他们的觉悟是 11/30 20:28
85F：→ aab523523: 什麽吗？他们执行任务死了不相干的人，他们有这领悟。 11/30 20:28
86F：→ aab523523: 这跟不杀战法减少死亡不仅不冲突也不矛盾，根本平行你 11/30 20:28
87F：→ aab523523: 也要扯在一起。 11/30 20:28
88F：→ zeal63966: 00一开始就知道自己是恐怖份子，很前期的剧情有演啊？ 11/30 20:29
89F：→ aab523523: 你自己看动画，他们说被“世间”认为是恐怖份子,有的 11/30 20:34
90F：→ aab523523: 驾驶员认为自己是恐怖份子，然而剧中有恐怖份子的活动 11/30 20:35
91F：→ aab523523: ，他又认为自己跟恐怖份子不一样，陷入了这样的矛盾中 11/30 20:35
92F：→ aab523523: ，这在官方的小说都有。 11/30 20:35
93F：→ aab523523: 他们在介入三天使跟阻止一些恐怖袭击，就是认为自己跟 11/30 20:35
94F：→ aab523523: 他们是不一样的。 11/30 20:35
95F：→ zeal63966: 前期的问题是不受控的行为，擅自行动 11/30 20:35
96F：→ aab523523: 而且，这想法很神奇，逻辑都没有问题吗？我有觉悟恐怖 11/30 20:37
97F：→ aab523523: 份子给过...，我都不知道你是不是在贬00，剧中剧情很 11/30 20:37
98F：→ aab523523: 明显就不是恐怖份子的觉悟可以这种神奇的论调。 11/30 20:37
99F：→ zeal63966: 小说作者又跟动画脚本不一样，钢弹小说跟动画都拆来看 11/30 20:38
100F：→ zeal63966: 的 11/30 20:38
101F：→ aab523523: ...，以种跟00小说都是经由日昇制作组给作者看过剧本 11/30 20:41
102F：→ aab523523: 并且有疑问请教制作组完成的（这是作者有提到的），里 11/30 20:41
103F：→ aab523523: 面牵涉太多独特的世界观，根本不可能独立完成，再说即 11/30 20:41
104F：→ aab523523: 便有不一样的地方也根本不影响跟动画剧情上的发展。 11/30 20:41
105F：→ zeal63966: 反正钢弹通常小说跟动画就当不同媒体的呈现，比较偏平 11/30 20:43
106F：→ zeal63966: 行线 11/30 20:43
107F：→ aab523523: 我上方作者都已经这样说了，而且小说确实也没有什麽大 11/30 20:48
108F：→ aab523523: 到矛盾甚至是严重到平行时空的地方 11/30 20:48
109F：→ aab523523: ，你还硬要这样扯我也没办法，再说反而更是明白的动画 11/30 20:48
110F：→ aab523523: 中的剧情。而且钢弹系列在动画本来就是给出的最少确是 11/30 20:48
111F：→ aab523523: 最多人看的，你要理解整个剧情世界，就要去读他的相关 11/30 20:48
112F：→ aab523523: 外传小说设定....等衍生的作品，这在钢弹是很正常的事 11/30 20:48
113F：→ aab523523: 情。 11/30 20:48
114F：→ aab523523: 看过动画，就来个天人有恐怖份子的觉悟，这个神奇毫无 11/30 20:51
115F：→ aab523523: 逻辑的对比，不仅让人黑人文问号外，我还一瞬间以为你 11/30 20:51
116F：→ aab523523: 在说00很78。 11/30 20:51
117F：→ zeal63966: 而且钢弹00，并不是说我们不是恐怖份子而是我们是我们 11/30 20:52
118F：→ zeal63966: ，做法跟其他恐怖份子不同 11/30 20:52
119F：→ zeal63966: 顶多带出的是组织的做法的差异性 11/30 20:53
120F：→ aab523523: ...所以我上方不是说了吗，认为自己跟一般的不一样， 11/30 20:58
121F：→ aab523523: 认为自己是不一样的。 11/30 20:58
122F：→ aab523523: 然後呢？这就不矛盾了吗？为什麽不一样？动画上可以看 11/30 20:58
123F：→ aab523523: 的出来他们在做什麽，所以张口就天人有恐怖分子的觉悟 11/30 20:58
124F：→ aab523523: ，我一开始不就说了，我都以为你在贬00 11/30 20:58
125F：→ zeal63966: 没有啊，他们组织的原则性并不相同 11/30 20:59
126F：→ zeal63966: 世界上很多恐怖份子间互相冲突，他们也不会整天声称自 11/30 21:00
127F：→ zeal63966: 己是恐怖份子 11/30 21:00
128F：→ zeal63966: 恐怖份子间有差异性很正常，到头来都没否定过他们是恐 11/30 21:01
129F：→ zeal63966: 怖份子 11/30 21:01
130F：→ aab523523: .....，所以我上方就有说了，不是只有恐怖份子的差异 11/30 21:25
131F：→ aab523523: ，是他们认为世上所有恐怖份子都跟自己不一样，说到底 11/30 21:25
132F：→ aab523523: 看完动画就只有恐怖份子的差异跟每个恐怖份子组织都不 11/30 21:25
133F：→ aab523523: 一样，来定义天人我也能理解外行人看热闹的说法。 11/30 21:25
134F：→ zeal63966: 所以他们的重点就是我们是我们，他们是他们 11/30 21:29
135F：→ zeal63966: 并不是否认他们不是恐怖份子 11/30 21:30
136F：→ aab523523: ......，每个人对00想法不一样，那我也不多说什麽了。 11/30 21:44
137F：→ gisgod: @slough1003 笑了，我 11/30 21:55
138F：→ gisgod: 提出最後一集有基恩救 11/30 21:55
139F：→ gisgod: 驾驶员的画面，代表同 11/30 21:55
140F：→ gisgod: 理可推煌削人棍的其他 11/30 21:55
141F：→ gisgod: 战场也大概率有救援型 11/30 21:55
142F：→ gisgod: 基恩，那您倒是说说漂 11/30 21:55
143F：→ gisgod: 流刑有哪个画面证据吗 11/30 21:55
144F：→ gisgod: ^_^？ 11/30 21:55
145F：→ gisgod: 没点画面当证据都敢护航这麽大声？ 11/30 21:58
146F：推 slough1003: 嗯对，核爆灾区有看到救人出来的画面，所以没拍到的 12/01 10:10
147F：→ slough1003: 都存活了，你高兴就好 12/01 10:10
148F：→ slough1003: 制作组就是要捧他，漂流刑最好是会画出来 12/01 10:15
149F：嘘 gisgod: 好了啦，我哪里说没拍到的都存活了?没存活就变成漂流刑了 12/01 12:59
150F：→ gisgod: ？很会玩稻草人耶，漂流刑就是某些人自嗨脑补的产物，拿 12/01 12:59
151F：→ gisgod: 不出证据再说动画组不敢放出来，有没有这麽可悲 12/01 12:59
152F：→ aab523523: 什麽年代了...，还在说漂流刑。 12/01 15:27
153F：→ s0908744: 不要在人家的文章底下吵起来嘛.... 12/01 16:25
154F：推 rommel1: SEED里 只有阿斯兰开正义时才会砍战舰 12/01 19:50
155F：→ rommel1: 煌只打MS 12/01 19:51
156F：推 rommel1: 煌根本没有削过母舰 脑补喔? 12/01 19:54
157F：推 rommel1: 直接搞大屠杀就不是78人了 12/01 20:00
158F：推 eva123eva: 看了几集还是觉得回去重看TV版Z钢好了 12/02 09:35
159F：推 NeoSoul: 水星不是钢弹 12/09 17:36