作者devil157 (devil157)
看板GUNDAM
標題Re: [閒聊] 覺得卡密兒最後壞掉跟西羅克沒關係
時間Fri Oct 7 08:51:23 2022
※ 引述 《chairman129》 之銘言：
: 推 ballby: 其實…小說版Z鋼，卡蜜兒是領便當的 09/05 06:53
: → PAULJOE: 卡密兒就算解決西羅克會留下哈曼這禍源之一？ 09/05 09:46
小說版卡蜜兒定身西羅克，西羅克被衛星炮殺死，無法對卡蜜兒精神攻擊。卡蜜兒沒瘋
小說版Z鋼彈強化哈曼戰力，大幅弱化西羅克戰力，從哈曼說西羅克與夏亞進步到與自己同
一檔次就知道小說版哈曼是Z鋼彈最強大魔王（阿姆羅已死）
但在動畫，西羅克先後打贏哈曼、夏亞，在卡蜜兒用靈體大絕招之前，很有自信打贏卡蜜兒
。
動畫戰力：
T1: 西羅克、阿姆羅，均0中彈，這兩位搶第一。
TOP3:最後一集前的卡蜜兒
TOP4: 哈曼
T5: 夏亞、亞桑
動畫的西羅克遠比哈曼厲害，唯一有機會單挑打贏阿姆羅的大魔頭。
動畫46集，西羅克完爆哈曼感應炮，哈曼用NT能力硬撞西羅克才平手，大亂鬥後中止。
: 推 ZABORGER: 前面亂講！在富野的鋼彈小說中就只有阿姆羅領過便當.... 09/05 19:35
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1F：推 hasebe: 不過夏亞機體落後、哈曼沒用全力，強度真要比其實難說啦10/07 09:40
小說動畫，哈曼對夏亞有放水，但對西羅克從沒手下留情。
夏亞與西羅克互換機體，照樣被虐，感應能力差太大。夏亞NT能力，差卡蜜兒、哈曼、西羅
克一個檔次以上。
西羅克完全虐了哈曼感應炮且沒中彈，哈曼只能突圍就好。
卡蜜兒用超威NT能力打贏亞桑是49集的事，才有了非殺了西羅克而不是擊毀The 0
2F：→ xxx60709: 西羅克不是跟哈曼鬥法打平手嗎10/07 09:50
3F：→ xxx60709: 亞贊記得沒輸卡蜜兒，靠作弊NT力才輸10/07 09:50
※ 編輯: devil157 (42.74.223.169 臺灣), 10/07/2022 09:51:09
※ 編輯: devil157 (42.74.223.169 臺灣), 10/07/2022 09:52:54
※ 編輯: devil157 (42.74.223.169 臺灣), 10/07/2022 09:54:25
4F：推 hasebe: 我印象哈曼和西沒什麼交手就是10/07 10:02
5F：→ hasebe: 動畫裡哈曼就來亂的XD，想要漁翁10/07 10:03
※ 編輯: devil157 (42.74.223.169 臺灣), 10/07/2022 10:08:28
6F：推 KeyNT: 小說版卡蜜兒是在定身西羅克前就已經快要到崩潰邊緣了10/07 11:22
7F：→ KeyNT: 之後雖然沒有被西羅克怎樣，但還是瘋了。10/07 11:23
8F：推 rainwood: 以前看鋼彈雜誌評夏亞這戰，機組上夏亞可是就只開一台10/07 11:27
9F：→ rainwood: 只算堪用的百式，一對二硬扛駕駛專用機的哈曼加西羅克10/07 11:28
10F：→ rainwood: 打到最後夏亞起碼也還是生還了10/07 11:29
11F：→ rainwood: 百式要說，就一台結構強度設計不足的Z，要盾牌沒盾牌，10/07 11:30
12F：→ rainwood: 要裝甲沒裝甲，只有操縱性跟指揮功能還算可以的指揮機10/07 11:31
13F：推 hasebe: 只看NT能力夏亞是輸給另三人 10/07 12:04
14F：推 hasebe: 加駕駛技術我是覺得伯仲之間10/07 12:05
15F：推 nolimits: 看動畫我怎麼覺得亞桑最強10/07 12:29
亞桑擊殺最多人，且在卡蜜兒NT進化前打不過他。不算NT能力扣除阿姆羅，亞桑夏亞駕駛能
力搶第一。
同樣是平手，動畫西羅克壓制哈曼佔上風，小說則相反，西羅克被哈曼壓制。
16F：噓 Pmx003THEO: ...西羅克哪有打贏哈曼，明明就平手，鐵奧能擊中感應10/07 12:35
17F：→ Pmx003THEO: 砲但西羅克也有被哈曼的威壓震到嚇到10/07 12:38
※ 編輯: devil157 (42.74.223.169 臺灣), 10/07/2022 13:16:05
18F：推 gzvwxs: Z鋼一堆神仙打架 10/07 18:54
19F：推 lb57: z鋼很多駕駛技術很強的OT10/07 20:32
20F：→ lb57: NT也不會太神棍10/07 20:32
21F：推 randyhgmac: 看到西羅克又想到魔女之夜沒有中文版啊~~~~~~10/07 21:10
22F：推 ihx00: 我倒是覺得夏亞比他們都強才活得下來10/07 21:59
23F：推 damnedfish: 看不出哈曼哪裡打輸耶10/08 08:47
46集感應炮被西羅克破壞後，感應炮對西羅克無用。使用NT攻擊也無效，但哈曼感應炮對其
他人均起作用。
西羅克50集是怕哈曼夏亞夾擊，才沒馬上追殺。哈曼對夏亞多次手下留情。
哈曼是有殺了西羅克、卡蜜兒的念頭，但殺不死，對夏亞與傑特只是想贏他們、殺意減輕很
多。
24F：推 hasebe: 劇場版編輯過比較明顯，夏亞一挑二還能活真的超強XD10/08 08:52
25F：→ hasebe: 雖然哈曼應該沒有很用力打，等著單挑（？10/08 08:52
※ 編輯: devil157 (114.137.148.55 臺灣), 10/08/2022 08:59:12
※ 編輯: devil157 (114.137.148.55 臺灣), 10/08/2022 09:16:02
26F：推 Ctea: 夏亞光是開著百式跟兩個魔王開魔王機對上還能存活就超厲害 10/09 00:56
27F：→ Ctea: 了ww10/09 00:56
28F：推 blackxmas: 動畫中哈曼感覺都沒很認真打 只有一心想纏著夏亞 10/09 12:29
29F：推 qweoq314: 小說版的Z鋼彈阿姆羅沒死吧？？？10/09 15:19
30F：→ yuta1070218: 只有我覺得夏亞不是1挑2，而是那兩人根本沒把他放在10/09 19:09
31F：→ yuta1070218: 眼裡嗎？純粹論駕駛技術的話，我覺得夏亞跟亞桑沒得10/09 19:09
32F：→ yuta1070218: 比吧 10/09 19:09
夏亞長處是善用更多因素，單體戰力則是亞桑
更強。哈曼若直接對夏亞NT攻擊，夏亞很有可能便當
33F：→ npc776: 就有個死老頭講了一句幹話 "不迷惘的夏亞是最強的" 然後眾10/09 19:41
34F：→ npc776: 所皆知不迷惘的夏亞不存在 剩下的張飛打岳飛跟fate角色戰10/09 19:42
35F：→ npc776: 強度是差不多的意思10/09 19:42
36F：推 Hurricaneger: 誰叫卡蜜兒神棍看到哈曼不想被看到的東西！10/09 20:53
※ 編輯: devil157 (114.137.27.199 臺灣), 10/09/2022 21:55:20
38F：推 hasebe: 所以Z強度控制很好啊，把最強的鎖在地球10/10 00:06
動畫版的西羅克很有可能比阿姆羅更強大，原本我想寫阿姆羅只能排第二，但是作者不敢寫
最強新人類就是西羅克，假設阿姆羅到宇宙，被西羅克擊到發瘋的是阿姆羅而不是卡蜜兒。
連卡蜜兒七打一都只能「同歸於盡」，更別提哈曼差點被西羅克反殺。這也是為何西羅克在
多次機戰當最終BOSS
39F：→ hasebe: 宇宙的ACE們各自條件相差很大，你會覺得整體戰力差不多10/10 00:07
40F：推 kkzaq12wsx: 戰鬥力強 跟 生存能力強不見得是等號 就像歷史上有些10/10 02:07
41F：→ kkzaq12wsx: 開無雙的結果戰死 擊殺數少的卻總是從戰場存活 夏亞10/10 02:08
42F：→ kkzaq12wsx: 可能只是擅長逃命而已 XD 直到搭上籃球被Nu抓去灌隕石10/10 02:09
※ 編輯: devil157 (42.75.106.132 臺灣), 10/10/2022 10:15:22
43F：推 hasebe: 以富野的訪談來說最強應該還誰阿姆羅無誤啦10/10 10:18
所以阿姆羅無爭議在卡蜜兒之上，但是很多版本刻意改弱西羅克能力。小說版，由於阿姆羅
死於一年戰爭，用捧哈曼改弱西羅克，讓哈曼與西羅克能力差不多。
電影版則是西羅克打不瘋卡蜜兒
44F：→ hasebe: 而且他NT能力和個性不至於被逼到發瘋XD10/10 10:19
45F：→ hasebe: 卡蜜兒瘋應該就如前面所說是NT太強和感性累積起來的10/10 10:19
※ 編輯: devil157 (42.75.106.132 臺灣), 10/10/2022 10:29:57
46F：推 johnli: 看過ZZ哈曼穿上駕駛服跟NT力全開 Z就是沒用全力啊 10/10 11:19
哈曼在Z對西羅克有出全力生死鬥，感應炮被西羅克連拆後，逼到她直接用NT之力衝西羅克
，但也無用。對卡蜜兒與夏亞確實沒出全力
47F：→ johnli: 至少心態上差太多了 還算不上是當成生死之戰10/10 11:19
※ 編輯: devil157 (42.75.106.132 臺灣), 10/10/2022 11:43:06
48F：推 johnli: 就是沒當成生死之戰 無用X 沒有繼續拚下去O10/10 11:54
49F：→ johnli: 另外你說沒打中西羅克 可以去看46話 應該是打中但沒甚麼10/10 11:54
50F：→ johnli: 效果 10/10 11:54
46話18:18我用0.25秒看，確實多發千鈞一髮閃過，連卡蜜兒都得用盾牌擋，西羅克卻反殺
感應炮。
穿戰鬥裝的哈曼，確實是聖女哈曼，心態變了反而把她NT能力最大化。ZZ的哈曼鬥志提升殺
氣大減。但ZZ機體比The0更強
51F：→ johnli: 而且傑特打下來的數量還遠超過西羅克好幾倍10/10 11:57
52F：→ johnli: 這個就是我講的心態上差很多 她沒打算在這邊拚個你死我活 10/10 11:58
53F：→ johnli: 穿上駕駛服就是她決心的展現10/10 11:58
54F：推 hasebe: 她就是來漁翁和說服老公回去的XD10/10 12:11
55F：→ hasebe: 除了卡蜜兒偷看她記憶打很大力以外10/10 12:11
56F：推 BLACKJACK11: 我記得Z鋼彈小說版阿姆羅有出現10/10 15:33
57F：→ BLACKJACK11: 跟一年戰爭最後戰死的初代鋼彈小說版不同世界線10/10 15:34
58F：推 ILLwill: 倒覺得西螺哥在動畫是被犧牲掉的角色，沒有達成任何政治10/10 17:38
59F：→ ILLwill: 成果，登上歷史舞台就被消滅了10/10 17:38
60F：推 Ctea: 初鋼小說與Z鋼小說是不連貫的兩部平行世界作品不要混一起 10/11 21:14
61F：推 BLACKJACK11: 所以這篇說Z鋼彈小說版阿姆羅已經掛掉就莫名其妙10/11 22:54
62F：噓 Pmx003THEO: 動畫西羅克比阿姆羅強大？？懷疑我們看的是不是同一 10/12 04:09
63F：→ Pmx003THEO: 個z鋼10/12 04:09
64F：→ Pmx003THEO: 我就問你能想像如果對手換成阿姆羅的話他會被卡蜜兒加10/12 04:09
65F：→ Pmx003THEO: 女鬼群定身等死嗎？10/12 04:09
※ 編輯: devil157 (42.74.167.41 臺灣), 10/12/2022 09:43:18
66F：推 hasebe: 西羅克單純論技術我覺得沒著墨太多，主要強調他NT威壓和10/12 13:41
67F：→ hasebe: 哈曼同等級的10/12 13:41
68F：推 Pmx003THEO: 衝著你那句“西羅克打敗哈曼”我特別把z鋼46集重看了 10/12 14:20
69F：→ Pmx003THEO: 一次10/12 14:20
70F：→ Pmx003THEO: 首先雅典娜、波利諾克、鐵奧三台圍攻丘貝雷，丘貝雷10/12 14:20
71F：→ Pmx003THEO: 瞬間把其他兩台拆了10/12 14:20
若感應炮有效，哈曼不會用NT攻擊這招，小說版則是相反。
第二次機戰G、第三次機戰SFC，機戰F，也是以這戰為根據，將西羅克定位為最終BOSS，哈
曼小BOSS
72F：→ Pmx003THEO: 然後鐵奧成功躲掉感應砲並且擊毀丘貝雷的感應砲，接下 10/12 14:20
73F：→ Pmx003THEO: 來西羅克被哈曼的nt 力震到發抖，回過神來也發nt 力和 10/12 14:20
74F：→ Pmx003THEO: 哈曼打成平手 10/12 14:20
75F：→ Pmx003THEO: 過程中哈曼雖然打不中西羅克，但西羅克也沒有擊中哈 10/12 14:22
76F：→ Pmx003THEO: 曼不是嗎？對付感應砲也疲於奔命根本無暇攻擊丘貝雷 10/12 14:22
77F：噓 Pmx003THEO: 哈曼戰績：零換二打掉雅典娜和波利諾克，nt 鬥法和西 10/12 14:25
78F：→ Pmx003THEO: 羅克打平，過程中完全沒被鐵奧擊中 10/12 14:25
79F：→ Pmx003THEO: 西羅克戰績：成功躲過感應砲並且擊毀三台感應砲，nt10/12 14:25
80F：→ Pmx003THEO: 鬥法和哈曼打平手，雖能擊毀感應砲但也沒擊中丘貝雷 10/12 14:25
81F：→ Pmx003THEO: 本體 10/12 14:25
82F：→ Pmx003THEO: 論擊墜哈曼0換2，論nt力雙方平手，論被彈丘貝雷和鐵10/12 14:29
83F：→ Pmx003THEO: 奧都無損 10/12 14:29
84F：→ Pmx003THEO: 然後歸納出來的結果叫做西羅克輾壓哈曼？？神邏輯 10/12 14:29
※ 編輯: devil157 (42.74.167.41 臺灣), 10/12/2022 15:17:43
85F：推 johnli: zz裡的丘貝雷在劇本上是寫丘貝雷改 雖然也看不出來改了什 10/12 16:41
86F：→ johnli: 麼 不過感應炮數量明顯超出原本的搭載量 就畫面上來看 10/12 16:41
87F：→ npc776: Q貝雷從無印大白改到量產型MK2 感應砲從10台一路加到30台 10/13 20:10
88F：推 gruenherz: 傑特跟夏亞都是哈曼想抓回去做種的面首，她當然有憐香 10/15 19:09
89F：→ gruenherz: 惜玉之心。 10/15 19:09
90F：→ gruenherz: 沒有迷網的夏亞在最近的強尼萊丁很活耀 10/15 19:10
91F：→ cvs1234: 動畫西羅克和哈曼怎麼看都是平手而已，何來西羅克壓勝... 11/02 10:17
92F：→ cvs1234: . 11/02 10:17
93F：推 blackxmas: 在Z裡面哈曼根本就只是來攪和一下 沒真的要拚生死 11/08 11:42
94F：→ blackxmas: 撈一下好處就走 西螺打得死就順便收 打不死就隨便 11/08 11:43
95F：→ blackxmas: 這就是心態的差異 11/08 11:43