作者devil157 (devil157)
看板GUNDAM
标题Re: [闲聊] 觉得卡密儿最後坏掉跟西罗克没关系
时间Fri Oct 7 08:51:23 2022
※ 引述 《chairman129》 之铭言：
: 推 ballby: 其实…小说版Z钢，卡蜜儿是领便当的 09/05 06:53
: → PAULJOE: 卡密儿就算解决西罗克会留下哈曼这祸源之一？ 09/05 09:46
小说版卡蜜儿定身西罗克，西罗克被卫星炮杀死，无法对卡蜜儿精神攻击。卡蜜儿没疯
小说版Z钢弹强化哈曼战力，大幅弱化西罗克战力，从哈曼说西罗克与夏亚进步到与自己同
一档次就知道小说版哈曼是Z钢弹最强大魔王（阿姆罗已死）
但在动画，西罗克先後打赢哈曼、夏亚，在卡蜜儿用灵体大绝招之前，很有自信打赢卡蜜儿
。
动画战力：
T1: 西罗克、阿姆罗，均0中弹，这两位抢第一。
TOP3:最後一集前的卡蜜儿
TOP4: 哈曼
T5: 夏亚、亚桑
动画的西罗克远比哈曼厉害，唯一有机会单挑打赢阿姆罗的大魔头。
动画46集，西罗克完爆哈曼感应炮，哈曼用NT能力硬撞西罗克才平手，大乱斗後中止。
: 推 ZABORGER: 前面乱讲！在富野的钢弹小说中就只有阿姆罗领过便当.... 09/05 19:35
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1F：推 hasebe: 不过夏亚机体落後、哈曼没用全力，强度真要比其实难说啦10/07 09:40
小说动画，哈曼对夏亚有放水，但对西罗克从没手下留情。
夏亚与西罗克互换机体，照样被虐，感应能力差太大。夏亚NT能力，差卡蜜儿、哈曼、西罗
克一个档次以上。
西罗克完全虐了哈曼感应炮且没中弹，哈曼只能突围就好。
卡蜜儿用超威NT能力打赢亚桑是49集的事，才有了非杀了西罗克而不是击毁The 0
2F：→ xxx60709: 西罗克不是跟哈曼斗法打平手吗10/07 09:50
3F：→ xxx60709: 亚赞记得没输卡蜜儿，靠作弊NT力才输10/07 09:50
※ 编辑: devil157 (42.74.223.169 台湾), 10/07/2022 09:51:09
※ 编辑: devil157 (42.74.223.169 台湾), 10/07/2022 09:52:54
※ 编辑: devil157 (42.74.223.169 台湾), 10/07/2022 09:54:25
4F：推 hasebe: 我印象哈曼和西没什麽交手就是10/07 10:02
5F：→ hasebe: 动画里哈曼就来乱的XD，想要渔翁10/07 10:03
※ 编辑: devil157 (42.74.223.169 台湾), 10/07/2022 10:08:28
6F：推 KeyNT: 小说版卡蜜儿是在定身西罗克前就已经快要到崩溃边缘了10/07 11:22
7F：→ KeyNT: 之後虽然没有被西罗克怎样，但还是疯了。10/07 11:23
8F：推 rainwood: 以前看钢弹杂志评夏亚这战，机组上夏亚可是就只开一台10/07 11:27
9F：→ rainwood: 只算堪用的百式，一对二硬扛驾驶专用机的哈曼加西罗克10/07 11:28
10F：→ rainwood: 打到最後夏亚起码也还是生还了10/07 11:29
11F：→ rainwood: 百式要说，就一台结构强度设计不足的Z，要盾牌没盾牌，10/07 11:30
12F：→ rainwood: 要装甲没装甲，只有操纵性跟指挥功能还算可以的指挥机10/07 11:31
13F：推 hasebe: 只看NT能力夏亚是输给另三人 10/07 12:04
14F：推 hasebe: 加驾驶技术我是觉得伯仲之间10/07 12:05
15F：推 nolimits: 看动画我怎麽觉得亚桑最强10/07 12:29
亚桑击杀最多人，且在卡蜜儿NT进化前打不过他。不算NT能力扣除阿姆罗，亚桑夏亚驾驶能
力抢第一。
同样是平手，动画西罗克压制哈曼占上风，小说则相反，西罗克被哈曼压制。
16F：嘘 Pmx003THEO: ...西罗克哪有打赢哈曼，明明就平手，铁奥能击中感应10/07 12:35
17F：→ Pmx003THEO: 炮但西罗克也有被哈曼的威压震到吓到10/07 12:38
※ 编辑: devil157 (42.74.223.169 台湾), 10/07/2022 13:16:05
18F：推 gzvwxs: Z钢一堆神仙打架 10/07 18:54
19F：推 lb57: z钢很多驾驶技术很强的OT10/07 20:32
20F：→ lb57: NT也不会太神棍10/07 20:32
21F：推 randyhgmac: 看到西罗克又想到魔女之夜没有中文版啊~~~~~~10/07 21:10
22F：推 ihx00: 我倒是觉得夏亚比他们都强才活得下来10/07 21:59
23F：推 damnedfish: 看不出哈曼哪里打输耶10/08 08:47
46集感应炮被西罗克破坏後，感应炮对西罗克无用。使用NT攻击也无效，但哈曼感应炮对其
他人均起作用。
西罗克50集是怕哈曼夏亚夹击，才没马上追杀。哈曼对夏亚多次手下留情。
哈曼是有杀了西罗克、卡蜜儿的念头，但杀不死，对夏亚与杰特只是想赢他们、杀意减轻很
多。
24F：推 hasebe: 剧场版编辑过比较明显，夏亚一挑二还能活真的超强XD10/08 08:52
25F：→ hasebe: 虽然哈曼应该没有很用力打，等着单挑（？10/08 08:52
※ 编辑: devil157 (114.137.148.55 台湾), 10/08/2022 08:59:12
※ 编辑: devil157 (114.137.148.55 台湾), 10/08/2022 09:16:02
26F：推 Ctea: 夏亚光是开着百式跟两个魔王开魔王机对上还能存活就超厉害 10/09 00:56
27F：→ Ctea: 了ww10/09 00:56
28F：推 blackxmas: 动画中哈曼感觉都没很认真打 只有一心想缠着夏亚 10/09 12:29
29F：推 qweoq314: 小说版的Z钢弹阿姆罗没死吧？？？10/09 15:19
30F：→ yuta1070218: 只有我觉得夏亚不是1挑2，而是那两人根本没把他放在10/09 19:09
31F：→ yuta1070218: 眼里吗？纯粹论驾驶技术的话，我觉得夏亚跟亚桑没得10/09 19:09
32F：→ yuta1070218: 比吧 10/09 19:09
夏亚长处是善用更多因素，单体战力则是亚桑
更强。哈曼若直接对夏亚NT攻击，夏亚很有可能便当
33F：→ npc776: 就有个死老头讲了一句干话 "不迷惘的夏亚是最强的" 然後众10/09 19:41
34F：→ npc776: 所皆知不迷惘的夏亚不存在 剩下的张飞打岳飞跟fate角色战10/09 19:42
35F：→ npc776: 强度是差不多的意思10/09 19:42
36F：推 Hurricaneger: 谁叫卡蜜儿神棍看到哈曼不想被看到的东西！10/09 20:53
※ 编辑: devil157 (114.137.27.199 台湾), 10/09/2022 21:55:20
38F：推 hasebe: 所以Z强度控制很好啊，把最强的锁在地球10/10 00:06
动画版的西罗克很有可能比阿姆罗更强大，原本我想写阿姆罗只能排第二，但是作者不敢写
最强新人类就是西罗克，假设阿姆罗到宇宙，被西罗克击到发疯的是阿姆罗而不是卡蜜儿。
连卡蜜儿七打一都只能「同归於尽」，更别提哈曼差点被西罗克反杀。这也是为何西罗克在
多次机战当最终BOSS
39F：→ hasebe: 宇宙的ACE们各自条件相差很大，你会觉得整体战力差不多10/10 00:07
40F：推 kkzaq12wsx: 战斗力强 跟 生存能力强不见得是等号 就像历史上有些10/10 02:07
41F：→ kkzaq12wsx: 开无双的结果战死 击杀数少的却总是从战场存活 夏亚10/10 02:08
42F：→ kkzaq12wsx: 可能只是擅长逃命而已 XD 直到搭上篮球被Nu抓去灌陨石10/10 02:09
※ 编辑: devil157 (42.75.106.132 台湾), 10/10/2022 10:15:22
43F：推 hasebe: 以富野的访谈来说最强应该还谁阿姆罗无误啦10/10 10:18
所以阿姆罗无争议在卡蜜儿之上，但是很多版本刻意改弱西罗克能力。小说版，由於阿姆罗
死於一年战争，用捧哈曼改弱西罗克，让哈曼与西罗克能力差不多。
电影版则是西罗克打不疯卡蜜儿
44F：→ hasebe: 而且他NT能力和个性不至於被逼到发疯XD10/10 10:19
45F：→ hasebe: 卡蜜儿疯应该就如前面所说是NT太强和感性累积起来的10/10 10:19
※ 编辑: devil157 (42.75.106.132 台湾), 10/10/2022 10:29:57
46F：推 johnli: 看过ZZ哈曼穿上驾驶服跟NT力全开 Z就是没用全力啊 10/10 11:19
哈曼在Z对西罗克有出全力生死斗，感应炮被西罗克连拆後，逼到她直接用NT之力冲西罗克
，但也无用。对卡蜜儿与夏亚确实没出全力
47F：→ johnli: 至少心态上差太多了 还算不上是当成生死之战10/10 11:19
※ 编辑: devil157 (42.75.106.132 台湾), 10/10/2022 11:43:06
48F：推 johnli: 就是没当成生死之战 无用X 没有继续拚下去O10/10 11:54
49F：→ johnli: 另外你说没打中西罗克 可以去看46话 应该是打中但没甚麽10/10 11:54
50F：→ johnli: 效果 10/10 11:54
46话18:18我用0.25秒看，确实多发千钧一发闪过，连卡蜜儿都得用盾牌挡，西罗克却反杀
感应炮。
穿战斗装的哈曼，确实是圣女哈曼，心态变了反而把她NT能力最大化。ZZ的哈曼斗志提升杀
气大减。但ZZ机体比The0更强
51F：→ johnli: 而且杰特打下来的数量还远超过西罗克好几倍10/10 11:57
52F：→ johnli: 这个就是我讲的心态上差很多 她没打算在这边拚个你死我活 10/10 11:58
53F：→ johnli: 穿上驾驶服就是她决心的展现10/10 11:58
54F：推 hasebe: 她就是来渔翁和说服老公回去的XD10/10 12:11
55F：→ hasebe: 除了卡蜜儿偷看她记忆打很大力以外10/10 12:11
56F：推 BLACKJACK11: 我记得Z钢弹小说版阿姆罗有出现10/10 15:33
57F：→ BLACKJACK11: 跟一年战争最後战死的初代钢弹小说版不同世界线10/10 15:34
58F：推 ILLwill: 倒觉得西螺哥在动画是被牺牲掉的角色，没有达成任何政治10/10 17:38
59F：→ ILLwill: 成果，登上历史舞台就被消灭了10/10 17:38
60F：推 Ctea: 初钢小说与Z钢小说是不连贯的两部平行世界作品不要混一起 10/11 21:14
61F：推 BLACKJACK11: 所以这篇说Z钢弹小说版阿姆罗已经挂掉就莫名其妙10/11 22:54
62F：嘘 Pmx003THEO: 动画西罗克比阿姆罗强大？？怀疑我们看的是不是同一 10/12 04:09
63F：→ Pmx003THEO: 个z钢10/12 04:09
64F：→ Pmx003THEO: 我就问你能想像如果对手换成阿姆罗的话他会被卡蜜儿加10/12 04:09
65F：→ Pmx003THEO: 女鬼群定身等死吗？10/12 04:09
※ 编辑: devil157 (42.74.167.41 台湾), 10/12/2022 09:43:18
66F：推 hasebe: 西罗克单纯论技术我觉得没着墨太多，主要强调他NT威压和10/12 13:41
67F：→ hasebe: 哈曼同等级的10/12 13:41
68F：推 Pmx003THEO: 冲着你那句“西罗克打败哈曼”我特别把z钢46集重看了 10/12 14:20
69F：→ Pmx003THEO: 一次10/12 14:20
70F：→ Pmx003THEO: 首先雅典娜、波利诺克、铁奥三台围攻丘贝雷，丘贝雷10/12 14:20
71F：→ Pmx003THEO: 瞬间把其他两台拆了10/12 14:20
若感应炮有效，哈曼不会用NT攻击这招，小说版则是相反。
第二次机战G、第三次机战SFC，机战F，也是以这战为根据，将西罗克定位为最终BOSS，哈
曼小BOSS
72F：→ Pmx003THEO: 然後铁奥成功躲掉感应炮并且击毁丘贝雷的感应炮，接下 10/12 14:20
73F：→ Pmx003THEO: 来西罗克被哈曼的nt 力震到发抖，回过神来也发nt 力和 10/12 14:20
74F：→ Pmx003THEO: 哈曼打成平手 10/12 14:20
75F：→ Pmx003THEO: 过程中哈曼虽然打不中西罗克，但西罗克也没有击中哈 10/12 14:22
76F：→ Pmx003THEO: 曼不是吗？对付感应炮也疲於奔命根本无暇攻击丘贝雷 10/12 14:22
77F：嘘 Pmx003THEO: 哈曼战绩：零换二打掉雅典娜和波利诺克，nt 斗法和西 10/12 14:25
78F：→ Pmx003THEO: 罗克打平，过程中完全没被铁奥击中 10/12 14:25
79F：→ Pmx003THEO: 西罗克战绩：成功躲过感应炮并且击毁三台感应炮，nt10/12 14:25
80F：→ Pmx003THEO: 斗法和哈曼打平手，虽能击毁感应炮但也没击中丘贝雷 10/12 14:25
81F：→ Pmx003THEO: 本体 10/12 14:25
82F：→ Pmx003THEO: 论击坠哈曼0换2，论nt力双方平手，论被弹丘贝雷和铁10/12 14:29
83F：→ Pmx003THEO: 奥都无损 10/12 14:29
84F：→ Pmx003THEO: 然後归纳出来的结果叫做西罗克辗压哈曼？？神逻辑 10/12 14:29
※ 编辑: devil157 (42.74.167.41 台湾), 10/12/2022 15:17:43
85F：推 johnli: zz里的丘贝雷在剧本上是写丘贝雷改 虽然也看不出来改了什 10/12 16:41
86F：→ johnli: 麽 不过感应炮数量明显超出原本的搭载量 就画面上来看 10/12 16:41
87F：→ npc776: Q贝雷从无印大白改到量产型MK2 感应炮从10台一路加到30台 10/13 20:10
88F：推 gruenherz: 杰特跟夏亚都是哈曼想抓回去做种的面首，她当然有怜香 10/15 19:09
89F：→ gruenherz: 惜玉之心。 10/15 19:09
90F：→ gruenherz: 没有迷网的夏亚在最近的强尼莱丁很活耀 10/15 19:10
91F：→ cvs1234: 动画西罗克和哈曼怎麽看都是平手而已，何来西罗克压胜... 11/02 10:17
92F：→ cvs1234: . 11/02 10:17
93F：推 blackxmas: 在Z里面哈曼根本就只是来搅和一下 没真的要拚生死 11/08 11:42
94F：→ blackxmas: 捞一下好处就走 西螺打得死就顺便收 打不死就随便 11/08 11:43
95F：→ blackxmas: 这就是心态的差异 11/08 11:43