作者ck30765 (好市民竹間桑)
看板GUNDAM
標題[討論] SEED初期自然人與調整者的交換比
時間Sun Feb 14 15:49:35 2021
一直很好奇地球軍對札夫特的交換比
剛才看到梅比烏斯對基恩交換比是5：1,
而在地面戰的話
以基恩的特性下地球來應該會被陸空2軍立體作戰車翻
（先不討論巴庫跟迪因）
以數量來看地球軍的確不該打得那麼孬才是
調整者照設定其實不會超越人體的極限
可以想像的是智商157的姆斯倒處跑
但不一定能像突變一樣達到智商200
怎麼想都覺得地球軍被寫的太弱了
重看SEED真的覺得是部還不錯的戲
芙蕾的小公主病
芙蕾的賣身復仇記
芙蕾真心愛上煌
芙蕾重新審視自己充滿歉意
用靈魂守護煌
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※ 編輯: ck30765 (1.172.16.94 臺灣), 02/14/2021 15:54:52
1F：推 xxx60709: 就套初鋼設定那樣吧 02/14 16:37
2F：推 M1TXZ3: 在無法用飛彈超視距下，傳統空陸軍直接廢一半，在對上MS超 02/14 17:53
3F：→ M1TXZ3: 機動優勢又近一步劣勢，但太久沒看忘記基恩在沒基座飛行 02/14 17:53
4F：→ M1TXZ3: 器下的機動如何 02/14 17:53
5F：推 M1TXZ3: seed在初鋼架構加上帥氣人機設下表現其實滿好的，至於SD 02/14 17:56
6F：→ M1TXZ3: 反正有鐵血S2刷下限好像也沒這麼糟了 02/14 17:56
7F：推 rettttt5: SD在自由回歸之前的表現我也覺得不錯，但是福利蛋一出現 02/14 18:09
8F：→ rettttt5: 就...整個主軸跑題了，從此沒機會看到飛鳥真的成長 02/14 18:10
9F：→ rettttt5: 阿斯蘭像個人形魁儡一樣漫無目的地跑來跑去 02/14 18:10
10F：→ rettttt5: 前面醞釀出來的糾葛與矛盾，重新轉成開無雙就能解決的 02/14 18:11
11F：→ rettttt5: 無聊戲碼，無腦又方便的劇情走向 02/14 18:11
12F：→ rettttt5: SD前十集還是很不錯，個人常常重溫 02/14 18:12
13F：推 M1TXZ3: 真桶爆自由那段連雖然也可說致敬0083，但連我當年煌粉都 02/14 18:19
14F：→ M1TXZ3: 覺得又怒又讚 02/14 18:19
15F：推 dffrew: seed有不能超視距的設定嗎？(設定有點忘了 02/14 18:46
16F：推 rogerxyz10: 芙蕾這個角色真的寫得好，國中時看沒感覺，二十年後 02/14 18:48
17F：→ rogerxyz10: 看心疼到不行 02/14 18:48
18F：推 kira925: 有 中子干擾器對雷達有干擾 02/14 18:52
19F：→ kira925: 不過傳統陸戰兵器對MS並非沒有威脅 在觀星者就有 02/14 18:53
20F：→ kira925: 坦克+直升機圍毆暴走的GINN 雖然戰損不好看 02/14 18:54
21F：→ kira925: 但考慮到那是尤尼烏斯七號砸下來以後的臨時調度 實際戰 02/14 18:54
22F：→ kira925: 力差應該沒有那麼巨大 02/14 18:54
23F：→ johnli: 怎麼可能沒超越人體極限 基拉跟阿斯蘭身體能力裡面都有 02/14 19:07
24F：→ johnli: 很誇張的部分 02/14 19:07
25F：推 rommel1: 明明地球的總人口遠大於扎夫特... 02/14 19:22
26F：推 rommel1: 145億 VS 6千萬 02/14 19:25
27F：推 Schilling: 兩個艦長之間的較勁 還有化不可能為可能的男人 02/14 21:08
28F：→ Schilling: seed其實還蠻多可以講的 只是當時都被粉紅妖女教淹沒了 02/14 21:09
29F：→ ck30765: 假設自然人的素質呈常態分布 天才出現是1億分之1 調整 02/14 21:53
30F：→ ck30765: 者則是都是這些人 02/14 21:53
31F：推 GP01: 芙蕾就像溫室裡的花朵被放到戰場上生存啊~~ 02/14 21:58
32F：噓 ted010573: 一開始陸地戰MS對傳統兵器沒有太大優勢，seed有幾幕初 02/14 22:48
33F：→ ted010573: 期扎夫特降下作戰時的畫面，有台基恩還沒著陸就被砲彈 02/14 22:48
34F：→ ted010573: 打斷腿直接殘廢倒地， 02/14 22:48
35F：→ ted010573: 地球聯合在純陸上戰大多還是能靠數量優勢把扎夫特軍擋 02/14 22:59
36F：→ ted010573: 下來，以地聯三巨頭裡最弱的東亞共和為例，雖然劇中只 02/14 22:59
37F：→ ted010573: 有初期提到高雄宇宙港被攻陷的新聞，但事實上雙方打了 02/14 22:59
38F：→ ted010573: 整整一個星期，中間東亞共和還一度反壓扎夫特，是後面 02/14 22:59
39F：→ ted010573: 扎夫特強行投下MS部隊後高雄才失守 02/14 22:59
40F：→ ck30765: 也不用氣到噓我嘛~ 東亞共和首都台北 沒想到老蔣遺志竟 02/15 00:22
41F：→ ck30765: 然有人做到了 02/15 00:22
42F：→ SCLPAL: 跟0079比,地連這條件打成這樣根本自殺比較快=w= 02/15 01:05
43F：→ ck30765: 真的 初鋼30倍 SEED差了快300倍 02/15 01:59
44F：→ ck30765: 戰火不擴大地連守住地球應該沒問題 隔月分治 ZAFT還君子 02/15 01:59
45F：→ ck30765: 多了 吉翁還放毒氣丟比核彈大顆的東西 ZAFT則是你丟我核 02/15 01:59
46F：→ ck30765: 彈我讓你不能用核能 克萊茵派把戰爭當成政治的延伸做的 02/15 01:59
47F：→ ck30765: 很好 種系列有這麼好的設定卻只做到這樣真的可惜 種D時 02/15 01:59
48F：→ ck30765: 間設定只隔2年搞不好就是悲劇 直接開個CE96就不會讓大 02/15 01:59
49F：→ ck30765: 家一直敲碗看煌再拔劍了 也沒讓混血調整者當個主角描述半 02/15 01:59
50F：→ ck30765: 妖的辛苦 怎麼看都可惜 02/15 01:59
51F：→ SCLPAL: 地連是聯邦名吉翁骨吧=w= 一堆新(?)科技送給對面玩 02/15 02:06
52F：→ SCLPAL: 種的話,神槍能不能量產阿?多弄幾次就直接拿點了lol 02/15 02:07
53F：推 ted010573: 手機瀏覽器按到噓抱歉啦，打字打太多手殘了 02/15 02:15
54F：推 ted010573: 補兩個推給你，請別介意 02/15 02:20
55F：→ aab523523: 在地球上巴庫跟迪恩是要一起討論比較正確，就是以地球 02/15 06:44
56F：→ aab523523: 戰場下去特製的ms,巴庫在一些戰場上就是比傳統戰車有 02/15 06:44
57F：→ aab523523: 著非常優越的性能。 02/15 06:44
58F：→ aab523523: 地聯跟PLANT的物量差別也不是這樣算，地聯不是傾盡舉 02/15 06:50
59F：→ aab523523: 國之力在打，也沒有到國家興亡匹夫有責，人人皆兵，反 02/15 06:50
60F：→ aab523523: 倒是PLNAT才有，更不用說反中子干擾器造成地聯的資源 02/15 06:50
61F：→ aab523523: 問題。 02/15 06:50
62F：→ aab523523: 在說到物量的問題，在反中子下，地連要供應百億人都有 02/15 08:05
63F：→ aab523523: 問題，還有人處於飢餓狀態。 02/15 08:06
64F：→ aab523523: 地連的物量的優勢在於投入對方五倍以上的兵力，扛這戰 02/15 08:10
65F：→ aab523523: 損還能夠源源不斷。 02/15 08:10
66F：→ aab523523: 順便一說支持聯合的人不到80億，反聯合40億，中立30億 02/15 08:50
67F：→ aab523523: 人 02/15 08:50
68F：推 iamhm: 地聯蠻鬆散的不是？一堆比較小的聯合跟扎夫特拿食物不說 還 02/15 08:54
69F：→ iamhm: 有歐普這個講白了等著看大西洋聯邦被幹趴的強權 02/15 08:54
70F：→ SCLPAL: 反正以史實線來說,真想看大家看到命運計畫推行的表情www 02/15 08:59
71F：推 REDF: 32樓講的我才想到 seed現在才出一定辱華 02/15 11:03
72F：→ ck30765: 所以00台灣就歸人革聯 日本歸Union 02/15 11:58
73F：推 damnedfish: 交換比才1：5的話調整者早就滅國了，別太當真 02/15 14:11
74F：→ huckerbying: 地連其實光歐亞、大西洋、東亞三大頭都互相不合 02/15 22:03
75F：→ huckerbying: 甚至歐亞各小國都還跟ZAFT交好，並非所有地球內各國 02/15 22:04
76F：→ huckerbying: 都跟大西洋一樣喊為了清淨蔚藍的地球 02/15 22:05
77F：→ ck30765: 老美不滿人類霸主的地位被調整者搶走 糾歐盟跟中俄一起 02/15 22:36
78F：→ ck30765: 打 澳洲跟黑鬼表示我不跟 02/15 22:36
79F：推 kira925: 地聯其實要分三個勢力 特別歐亞跟大西洋之間結怨很多 02/16 16:11
80F：→ kira925: JOSH-A的事情大西洋那坑人的歐亞邦聯直接退出都合理 02/16 16:12
81F：→ huckerbying: 歐亞那次被坑得真很慘，在JOSH-A被犧牲的大部分都是 02/16 18:11
82F：→ huckerbying: 歐亞聯邦的主力，導致種D時歐亞聯邦國力薄弱，要嘛只 02/16 18:12
83F：→ huckerbying: 能聽大西洋的令，不然就轉投靠ZAFT 02/16 18:13
84F：→ kira925: 大西洋就是一邊打ZAFT 一邊還暗算隊友的王八 02/16 18:26
85F：→ kira925: 歐亞邦聯在GSD裡面那個柏林大屠殺也算這事情的延長線 02/16 18:27
86F：→ kira925: GSD少了很多這種描寫也是他爛掉的地方 02/16 18:28
88F：→ hg5648: 樓上有個問ce能不能超視距攻擊的，我也不知道這個能不能 02/16 21:26
89F：→ hg5648: 說明 02/16 21:26
90F：→ hg5648: 但感覺上是很困難 02/16 21:26
91F：推 kira925: 這不是就說只能靠熱能嗎? 但是這東西在宇宙沒那麼好用 02/16 21:32
92F：→ huckerbying: 這好像是說幻象粒子匿蹤的優位性跟被禁止的原因 02/16 21:32
93F：→ huckerbying: 幻象粒子匿蹤機除了有光學迷彩效果外，連紅外線感應 02/16 21:34
94F：→ huckerbying: 器都拿他沒辦法，但是缺點是匿蹤時耗電量快、移動速 02/16 21:35
95F：→ huckerbying: 度低 02/16 21:35
96F：→ huckerbying: 至於說超視距攻擊手段是用甚麼方式導引，因為上文被 02/16 21:37
97F：→ huckerbying: 切到不知道是用甚麼方式導引，不過以拼音來猜的話我 02/16 21:38
98F：→ huckerbying: 猜是雷達波導引(レーダー波) 02/16 21:39
100F：→ hg5648: 是雷達波沒錯 02/16 21:46
101F：→ SCLPAL: 之前射程出大事的超電磁炮,應該可以視距外攻擊吧w? 02/17 00:43
102F：推 haohwang: 其實重點應該是 梅比烏斯是地球連合『宇宙軍』的主力。 02/17 08:21
103F：→ haohwang: 強如穆開梅比烏斯零式(就是梅比烏斯改進增強型)下到地球 02/17 08:23
104F：→ haohwang: 還是得改開空中霸者。那個5:1比例主要還是在宇宙戰吧? 02/17 08:26
105F：推 kira925: 5:1的比例就是在說Mebius對GINN的交換比沒錯 02/17 19:27
106F：→ kira925: 另外可以打很遠跟可以打準是兩回事 02/17 19:27
107F：→ kira925: SEED世界觀內不缺火力 問題是索敵火控被鎖住了 02/17 19:28
108F：→ SCLPAL: 吉不理鎮魂曲歐拉歐拉jpg 02/17 21:23
109F：推 kira925: 簡單比喻 SEED世界觀等於在一開始就有等同Z鋼時期Argama 02/17 22:15
110F：→ kira925: 的ハイパー・メガ粒子砲 而且是量產性大量批發 02/17 22:18
111F：→ kira925: 火力過剩阿 02/17 22:19
112F：推 wanters: 用你的例子 把人的反應力'空間認識能力、協調性等等都當 02/22 22:15
113F：→ wanters: 成智商看:可以很順地開人形兵器的智商需求是156，札夫特 02/22 22:16
114F：→ wanters: 調整者智商157的滿街跑，地連自然人前100強的人智商155 02/22 22:17
115F：→ wanters: 然後親兒子基拉智商35000 02/22 22:18
116F：推 hjfreaks: destiny很棒啊 福田的反社會的怒吼 02/22 22:24
117F：→ maplise: 其實設定上也不太正確 長程雷達被廢掉之後不可能不研發相 02/23 13:16
118F：→ maplise: 對的武器 這樣的情況下至少會發展出高速高火力的機種 空 02/23 13:16
119F：→ maplise: 軍會演變成搭載大口徑無後座力砲的高速機與大型機砲或者 02/23 13:16
120F：→ maplise: 火箭的重型攻擊機 陸軍則會變成大量多地形輪甲砲車打游擊 02/23 13:16
121F：→ maplise: 配合遠距離砲車。而不是傻傻的繼續丟飛彈跟產沒用的重型 02/23 13:16
122F：→ maplise: 戰車 02/23 13:16
123F：→ huckerbying: 我記得長程雷達沒被廢吧，不然穆的超長程狙擊就沒辦 02/23 17:25
124F：→ huckerbying: 法辦到了 02/23 17:25
125F：推 tsairay: 那是雷射照准吧,光學類的索敵都還可以使用啊 02/23 17:29
126F：推 M1TXZ3: 光學、熱感應應該都還行，但雷達廢掉 02/23 17:32
127F：→ huckerbying: 穆的超長程距離好像是以地球地面到月球表面的距離為 02/23 20:17
128F：→ huckerbying: 單位耶 02/23 20:18
129F：→ huckerbying: 光是要這樣觀測的光學望遠鏡就不知道有幾個MS大了 02/23 20:20
130F：→ aab523523: 穆叔是派出閃電小飛機進行觀測才有辦法進行狙擊。 02/23 21:18
131F：→ huckerbying: 對啊，但是閃電背包感測器也不是純用光學跟熱感應器 02/23 21:30
132F：→ huckerbying: 設定上是說那個感應器當初開發時因為會跟莢艙艙體產 02/23 21:32
133F：→ huckerbying: 生物質波干擾，導致開發初期常有雜訊 02/23 21:34
134F：→ aab523523: 那是研發時遇到的問題，作為對策改善了，已經完成的閃 02/23 22:00
135F：→ aab523523: 電背包是沒有這個問題。 02/23 22:00
136F：→ huckerbying: 其實我在想說那感應器是用甚麼原理在運作，會被物質 02/23 22:12
137F：→ huckerbying: 波干擾基本上也都是粒子束掃描才會發生的現象了 02/23 22:13
138F：推 kira925: 那東西隨便他說的就真的無法探究 02/23 22:21
139F：→ kira925: 就像米諾夫斯基物理學一樣 02/23 22:22
140F：推 hg5648: ce是有發展出高速高火力的機種啊，只是對駕駛員的身體素 02/26 11:00
141F：→ hg5648: 質要求很高而已 02/26 11:00
142F：推 hazel0093: 我是覺得這個世界調整者對自然人的碾壓程度沒有很恐怖 02/26 11:14
143F：→ hazel0093: ，純粹就基改兒對無改的對決 02/26 11:14
144F：推 QBFox: 一開始調整者不是被說得超厲害嗎？ 02/26 14:11
145F：推 MaxScherzer: Seed世界觀裡面最推的就是觀星者的劇情，第一集裡面 02/26 15:19
146F：→ MaxScherzer: 殘軍拚死拚掉基恩的分鏡超熱血 02/26 15:19
147F：→ SCLPAL: 我是覺得洛伊德就很高速高火力了w有光束耶 02/26 16:07
148F：推 gemboy: 研發中子干擾跟反中子干擾就屌打自然人 02/27 17:13
149F：→ ck30765: 調整者的基礎能力是不到20就具PHD的智能跟奧運級的體能耶 03/01 01:38
150F：→ ck30765: 怎麼沒屌打自然人 只是自然人的基因如果是天選之人也 03/01 01:38
151F：→ ck30765: 會有不輸調整者的能 03/01 01:38
152F：→ huckerbying: 調整者也不是萬能，也有不少非頂尖能力的調整者 03/01 06:45
153F：→ huckerbying: 像是劾的夥伴伊萊傑，他戰鬥能力僅跟普通人一樣而已 03/01 06:47
154F：推 kira925: 調整者是平均比較好 但是調整過程不保證成功 03/01 15:32
155F：推 hg5648: 要說的話，碾壓得比較誇張的也就那幾個而已 03/01 16:20
156F：→ hg5648: 少了那些人聯合要贏扎夫特我覺得不是難事 03/01 16:20
157F：推 kira925: ZAFT大概會是一直打贏 但是血放乾最終輸掉 03/01 16:22
158F：→ kira925: 由於生育率越來越差 PLANT自己內部都有紛爭了 03/01 16:22
159F：推 gemboy: 主要是動畫表現看不出屌打吧 兼用卡重複使用 03/01 16:31
160F：推 gemboy: 有疑問調整者不是實驗室嬰兒 跟生育率底下關聯在那? 03/01 16:35
161F：推 kira925: 調整是第一代 後來第二代第三代就有生育力問題了 03/01 16:42
162F：→ kira925: 這是劇中PLANT最重要的克萊茵派與薩拉派分歧點 03/01 16:42
163F：→ huckerbying: 二代跟三代好像會因為男女雙方基因配對的問題，導致 03/01 17:14
164F：→ huckerbying: 有優生學上的問題(直接導致議長對人類絕望的問題？ 03/01 17:15
165F：→ huckerbying: Astray好像也有提過這點，如果要讓下一代維持前一代 03/01 17:23
166F：→ huckerbying: 的調整基因勢必得進行再調整....不過那對是自然人跟 03/01 17:24
167F：→ huckerbying: 調整者的互相通婚的問題 03/01 17:25
168F：→ kira925: 薩拉派是覺得生不出來就再調整而已 克萊茵派比較溫和點 03/01 18:03
169F：→ kira925: 覺得反正跟自然人能生的話那就跟自然人生而已 03/01 18:04
170F：→ kira925: 議長的情況我不太確定他的情況 03/01 18:04
171F：→ kira925: 命運計畫其實有點再延長的意思 當初拉克斯與阿斯蘭的婚約 03/01 18:05
172F：→ kira925: 也是算出來這樣比較有可能生的樣子 所以命運計畫是有 03/01 18:05
173F：→ kira925: 這種國家指定人生的延長線味道 03/01 18:05
174F：推 hg5648: 要說的話其實就設定一句話的事，應該是像騾子那種感覺吧 03/01 22:25
175F：→ hg5648: 話說我還看到調整者精神性比自然人差的設定，似乎是很容 03/01 22:25
176F：→ hg5648: 易變得像瘋子一樣，做出一些瘋狂的舉動 03/01 22:25
177F：→ kira925: 這設定倒是沒看過 感覺是在說調整失敗的情況 03/01 23:02
178F：→ huckerbying: 或者說因為身為調整者的驕傲，如果敗給沒調整過的自 03/01 23:23
179F：→ huckerbying: 然人，很容易信心崩潰開始變瘋狂吧 03/01 23:24
180F：→ SCLPAL: 亂櫻:我好像有點強 03/02 00:07
182F：→ hg5648: 看錯了是相對穩定 03/02 14:05
183F：→ hg5648: 居然把這種東西寫在缺點的部分… 03/02 14:05
185F：→ hg5648: 圖片錯了… 03/02 14:06
186F：推 kira925: 應該說 一般狀態下心態比較穩 但是崩了以後很容易走極端 03/02 19:19
187F：→ kira925: ...看錯了 應該說壞掉的一樣會壞 03/02 19:20
188F：推 freezenxx: 小鳥真的劇情看起來根本被砍了一半以上 03/30 12:27
189F：推 kira925: 兩澤那時候好像已經是抱病了 福田不願意換主編劇 03/30 20:22
190F：→ kira925: 最後當然就一路崩掉 03/30 20:23