作者ck30765 (好市民竹间桑)
看板GUNDAM
标题[讨论] SEED初期自然人与调整者的交换比
时间Sun Feb 14 15:49:35 2021
一直很好奇地球军对札夫特的交换比
刚才看到梅比乌斯对基恩交换比是5：1,
而在地面战的话
以基恩的特性下地球来应该会被陆空2军立体作战车翻
（先不讨论巴库跟迪因）
以数量来看地球军的确不该打得那麽孬才是
调整者照设定其实不会超越人体的极限
可以想像的是智商157的姆斯倒处跑
但不一定能像突变一样达到智商200
怎麽想都觉得地球军被写的太弱了
重看SEED真的觉得是部还不错的戏
芙蕾的小公主病
芙蕾的卖身复仇记
芙蕾真心爱上煌
芙蕾重新审视自己充满歉意
用灵魂守护煌
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.16.94 (台湾)
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※ 编辑: ck30765 (1.172.16.94 台湾), 02/14/2021 15:54:52
1F：推 xxx60709: 就套初钢设定那样吧 02/14 16:37
2F：推 M1TXZ3: 在无法用飞弹超视距下，传统空陆军直接废一半，在对上MS超 02/14 17:53
3F：→ M1TXZ3: 机动优势又近一步劣势，但太久没看忘记基恩在没基座飞行 02/14 17:53
4F：→ M1TXZ3: 器下的机动如何 02/14 17:53
5F：推 M1TXZ3: seed在初钢架构加上帅气人机设下表现其实满好的，至於SD 02/14 17:56
6F：→ M1TXZ3: 反正有铁血S2刷下限好像也没这麽糟了 02/14 17:56
7F：推 rettttt5: SD在自由回归之前的表现我也觉得不错，但是福利蛋一出现 02/14 18:09
8F：→ rettttt5: 就...整个主轴跑题了，从此没机会看到飞鸟真的成长 02/14 18:10
9F：→ rettttt5: 阿斯兰像个人形魁儡一样漫无目的地跑来跑去 02/14 18:10
10F：→ rettttt5: 前面酝酿出来的纠葛与矛盾，重新转成开无双就能解决的 02/14 18:11
11F：→ rettttt5: 无聊戏码，无脑又方便的剧情走向 02/14 18:11
12F：→ rettttt5: SD前十集还是很不错，个人常常重温 02/14 18:12
13F：推 M1TXZ3: 真桶爆自由那段连虽然也可说致敬0083，但连我当年煌粉都 02/14 18:19
14F：→ M1TXZ3: 觉得又怒又赞 02/14 18:19
15F：推 dffrew: seed有不能超视距的设定吗？(设定有点忘了 02/14 18:46
16F：推 rogerxyz10: 芙蕾这个角色真的写得好，国中时看没感觉，二十年後 02/14 18:48
17F：→ rogerxyz10: 看心疼到不行 02/14 18:48
18F：推 kira925: 有 中子干扰器对雷达有干扰 02/14 18:52
19F：→ kira925: 不过传统陆战兵器对MS并非没有威胁 在观星者就有 02/14 18:53
20F：→ kira925: 坦克+直升机围殴暴走的GINN 虽然战损不好看 02/14 18:54
21F：→ kira925: 但考虑到那是尤尼乌斯七号砸下来以後的临时调度 实际战 02/14 18:54
22F：→ kira925: 力差应该没有那麽巨大 02/14 18:54
23F：→ johnli: 怎麽可能没超越人体极限 基拉跟阿斯兰身体能力里面都有 02/14 19:07
24F：→ johnli: 很夸张的部分 02/14 19:07
25F：推 rommel1: 明明地球的总人口远大於扎夫特... 02/14 19:22
26F：推 rommel1: 145亿 VS 6千万 02/14 19:25
27F：推 Schilling: 两个舰长之间的较劲 还有化不可能为可能的男人 02/14 21:08
28F：→ Schilling: seed其实还蛮多可以讲的 只是当时都被粉红妖女教淹没了 02/14 21:09
29F：→ ck30765: 假设自然人的素质呈常态分布 天才出现是1亿分之1 调整 02/14 21:53
30F：→ ck30765: 者则是都是这些人 02/14 21:53
31F：推 GP01: 芙蕾就像温室里的花朵被放到战场上生存啊~~ 02/14 21:58
32F：嘘 ted010573: 一开始陆地战MS对传统兵器没有太大优势，seed有几幕初 02/14 22:48
33F：→ ted010573: 期扎夫特降下作战时的画面，有台基恩还没着陆就被炮弹 02/14 22:48
34F：→ ted010573: 打断腿直接残废倒地， 02/14 22:48
35F：→ ted010573: 地球联合在纯陆上战大多还是能靠数量优势把扎夫特军挡 02/14 22:59
36F：→ ted010573: 下来，以地联三巨头里最弱的东亚共和为例，虽然剧中只 02/14 22:59
37F：→ ted010573: 有初期提到高雄宇宙港被攻陷的新闻，但事实上双方打了 02/14 22:59
38F：→ ted010573: 整整一个星期，中间东亚共和还一度反压扎夫特，是後面 02/14 22:59
39F：→ ted010573: 扎夫特强行投下MS部队後高雄才失守 02/14 22:59
40F：→ ck30765: 也不用气到嘘我嘛~ 东亚共和首都台北 没想到老蒋遗志竟 02/15 00:22
41F：→ ck30765: 然有人做到了 02/15 00:22
42F：→ SCLPAL: 跟0079比,地连这条件打成这样根本自杀比较快=w= 02/15 01:05
43F：→ ck30765: 真的 初钢30倍 SEED差了快300倍 02/15 01:59
44F：→ ck30765: 战火不扩大地连守住地球应该没问题 隔月分治 ZAFT还君子 02/15 01:59
45F：→ ck30765: 多了 吉翁还放毒气丢比核弹大颗的东西 ZAFT则是你丢我核 02/15 01:59
46F：→ ck30765: 弹我让你不能用核能 克莱茵派把战争当成政治的延伸做的 02/15 01:59
47F：→ ck30765: 很好 种系列有这麽好的设定却只做到这样真的可惜 种D时 02/15 01:59
48F：→ ck30765: 间设定只隔2年搞不好就是悲剧 直接开个CE96就不会让大 02/15 01:59
49F：→ ck30765: 家一直敲碗看煌再拔剑了 也没让混血调整者当个主角描述半 02/15 01:59
50F：→ ck30765: 妖的辛苦 怎麽看都可惜 02/15 01:59
51F：→ SCLPAL: 地连是联邦名吉翁骨吧=w= 一堆新(?)科技送给对面玩 02/15 02:06
52F：→ SCLPAL: 种的话,神枪能不能量产阿?多弄几次就直接拿点了lol 02/15 02:07
53F：推 ted010573: 手机浏览器按到嘘抱歉啦，打字打太多手残了 02/15 02:15
54F：推 ted010573: 补两个推给你，请别介意 02/15 02:20
55F：→ aab523523: 在地球上巴库跟迪恩是要一起讨论比较正确，就是以地球 02/15 06:44
56F：→ aab523523: 战场下去特制的ms,巴库在一些战场上就是比传统战车有 02/15 06:44
57F：→ aab523523: 着非常优越的性能。 02/15 06:44
58F：→ aab523523: 地联跟PLANT的物量差别也不是这样算，地联不是倾尽举 02/15 06:50
59F：→ aab523523: 国之力在打，也没有到国家兴亡匹夫有责，人人皆兵，反 02/15 06:50
60F：→ aab523523: 倒是PLNAT才有，更不用说反中子干扰器造成地联的资源 02/15 06:50
61F：→ aab523523: 问题。 02/15 06:50
62F：→ aab523523: 在说到物量的问题，在反中子下，地连要供应百亿人都有 02/15 08:05
63F：→ aab523523: 问题，还有人处於饥饿状态。 02/15 08:06
64F：→ aab523523: 地连的物量的优势在於投入对方五倍以上的兵力，扛这战 02/15 08:10
65F：→ aab523523: 损还能够源源不断。 02/15 08:10
66F：→ aab523523: 顺便一说支持联合的人不到80亿，反联合40亿，中立30亿 02/15 08:50
67F：→ aab523523: 人 02/15 08:50
68F：推 iamhm: 地联蛮松散的不是？一堆比较小的联合跟扎夫特拿食物不说 还 02/15 08:54
69F：→ iamhm: 有欧普这个讲白了等着看大西洋联邦被干趴的强权 02/15 08:54
70F：→ SCLPAL: 反正以史实线来说,真想看大家看到命运计画推行的表情www 02/15 08:59
71F：推 REDF: 32楼讲的我才想到 seed现在才出一定辱华 02/15 11:03
72F：→ ck30765: 所以00台湾就归人革联 日本归Union 02/15 11:58
73F：推 damnedfish: 交换比才1：5的话调整者早就灭国了，别太当真 02/15 14:11
74F：→ huckerbying: 地连其实光欧亚、大西洋、东亚三大头都互相不合 02/15 22:03
75F：→ huckerbying: 甚至欧亚各小国都还跟ZAFT交好，并非所有地球内各国 02/15 22:04
76F：→ huckerbying: 都跟大西洋一样喊为了清净蔚蓝的地球 02/15 22:05
77F：→ ck30765: 老美不满人类霸主的地位被调整者抢走 纠欧盟跟中俄一起 02/15 22:36
78F：→ ck30765: 打 澳洲跟黑鬼表示我不跟 02/15 22:36
79F：推 kira925: 地联其实要分三个势力 特别欧亚跟大西洋之间结怨很多 02/16 16:11
80F：→ kira925: JOSH-A的事情大西洋那坑人的欧亚邦联直接退出都合理 02/16 16:12
81F：→ huckerbying: 欧亚那次被坑得真很惨，在JOSH-A被牺牲的大部分都是 02/16 18:11
82F：→ huckerbying: 欧亚联邦的主力，导致种D时欧亚联邦国力薄弱，要嘛只 02/16 18:12
83F：→ huckerbying: 能听大西洋的令，不然就转投靠ZAFT 02/16 18:13
84F：→ kira925: 大西洋就是一边打ZAFT 一边还暗算队友的王八 02/16 18:26
85F：→ kira925: 欧亚邦联在GSD里面那个柏林大屠杀也算这事情的延长线 02/16 18:27
86F：→ kira925: GSD少了很多这种描写也是他烂掉的地方 02/16 18:28
88F：→ hg5648: 楼上有个问ce能不能超视距攻击的，我也不知道这个能不能 02/16 21:26
89F：→ hg5648: 说明 02/16 21:26
90F：→ hg5648: 但感觉上是很困难 02/16 21:26
91F：推 kira925: 这不是就说只能靠热能吗? 但是这东西在宇宙没那麽好用 02/16 21:32
92F：→ huckerbying: 这好像是说幻象粒子匿踪的优位性跟被禁止的原因 02/16 21:32
93F：→ huckerbying: 幻象粒子匿踪机除了有光学迷彩效果外，连红外线感应 02/16 21:34
94F：→ huckerbying: 器都拿他没办法，但是缺点是匿踪时耗电量快、移动速 02/16 21:35
95F：→ huckerbying: 度低 02/16 21:35
96F：→ huckerbying: 至於说超视距攻击手段是用甚麽方式导引，因为上文被 02/16 21:37
97F：→ huckerbying: 切到不知道是用甚麽方式导引，不过以拼音来猜的话我 02/16 21:38
98F：→ huckerbying: 猜是雷达波导引(レーダー波) 02/16 21:39
100F：→ hg5648: 是雷达波没错 02/16 21:46
101F：→ SCLPAL: 之前射程出大事的超电磁炮,应该可以视距外攻击吧w? 02/17 00:43
102F：推 haohwang: 其实重点应该是 梅比乌斯是地球连合『宇宙军』的主力。 02/17 08:21
103F：→ haohwang: 强如穆开梅比乌斯零式(就是梅比乌斯改进增强型)下到地球 02/17 08:23
104F：→ haohwang: 还是得改开空中霸者。那个5:1比例主要还是在宇宙战吧? 02/17 08:26
105F：推 kira925: 5:1的比例就是在说Mebius对GINN的交换比没错 02/17 19:27
106F：→ kira925: 另外可以打很远跟可以打准是两回事 02/17 19:27
107F：→ kira925: SEED世界观内不缺火力 问题是索敌火控被锁住了 02/17 19:28
108F：→ SCLPAL: 吉不理镇魂曲欧拉欧拉jpg 02/17 21:23
109F：推 kira925: 简单比喻 SEED世界观等於在一开始就有等同Z钢时期Argama 02/17 22:15
110F：→ kira925: 的ハイパー・メガ粒子炮 而且是量产性大量批发 02/17 22:18
111F：→ kira925: 火力过剩阿 02/17 22:19
112F：推 wanters: 用你的例子 把人的反应力'空间认识能力、协调性等等都当 02/22 22:15
113F：→ wanters: 成智商看:可以很顺地开人形兵器的智商需求是156，札夫特 02/22 22:16
114F：→ wanters: 调整者智商157的满街跑，地连自然人前100强的人智商155 02/22 22:17
115F：→ wanters: 然後亲儿子基拉智商35000 02/22 22:18
116F：推 hjfreaks: destiny很棒啊 福田的反社会的怒吼 02/22 22:24
117F：→ maplise: 其实设定上也不太正确 长程雷达被废掉之後不可能不研发相 02/23 13:16
118F：→ maplise: 对的武器 这样的情况下至少会发展出高速高火力的机种 空 02/23 13:16
119F：→ maplise: 军会演变成搭载大口径无後座力炮的高速机与大型机炮或者 02/23 13:16
120F：→ maplise: 火箭的重型攻击机 陆军则会变成大量多地形轮甲炮车打游击 02/23 13:16
121F：→ maplise: 配合远距离炮车。而不是傻傻的继续丢飞弹跟产没用的重型 02/23 13:16
122F：→ maplise: 战车 02/23 13:16
123F：→ huckerbying: 我记得长程雷达没被废吧，不然穆的超长程狙击就没办 02/23 17:25
124F：→ huckerbying: 法办到了 02/23 17:25
125F：推 tsairay: 那是雷射照准吧,光学类的索敌都还可以使用啊 02/23 17:29
126F：推 M1TXZ3: 光学、热感应应该都还行，但雷达废掉 02/23 17:32
127F：→ huckerbying: 穆的超长程距离好像是以地球地面到月球表面的距离为 02/23 20:17
128F：→ huckerbying: 单位耶 02/23 20:18
129F：→ huckerbying: 光是要这样观测的光学望远镜就不知道有几个MS大了 02/23 20:20
130F：→ aab523523: 穆叔是派出闪电小飞机进行观测才有办法进行狙击。 02/23 21:18
131F：→ huckerbying: 对啊，但是闪电背包感测器也不是纯用光学跟热感应器 02/23 21:30
132F：→ huckerbying: 设定上是说那个感应器当初开发时因为会跟荚舱舱体产 02/23 21:32
133F：→ huckerbying: 生物质波干扰，导致开发初期常有杂讯 02/23 21:34
134F：→ aab523523: 那是研发时遇到的问题，作为对策改善了，已经完成的闪 02/23 22:00
135F：→ aab523523: 电背包是没有这个问题。 02/23 22:00
136F：→ huckerbying: 其实我在想说那感应器是用甚麽原理在运作，会被物质 02/23 22:12
137F：→ huckerbying: 波干扰基本上也都是粒子束扫描才会发生的现象了 02/23 22:13
138F：推 kira925: 那东西随便他说的就真的无法探究 02/23 22:21
139F：→ kira925: 就像米诺夫斯基物理学一样 02/23 22:22
140F：推 hg5648: ce是有发展出高速高火力的机种啊，只是对驾驶员的身体素 02/26 11:00
141F：→ hg5648: 质要求很高而已 02/26 11:00
142F：推 hazel0093: 我是觉得这个世界调整者对自然人的碾压程度没有很恐怖 02/26 11:14
143F：→ hazel0093: ，纯粹就基改儿对无改的对决 02/26 11:14
144F：推 QBFox: 一开始调整者不是被说得超厉害吗？ 02/26 14:11
145F：推 MaxScherzer: Seed世界观里面最推的就是观星者的剧情，第一集里面 02/26 15:19
146F：→ MaxScherzer: 残军拚死拚掉基恩的分镜超热血 02/26 15:19
147F：→ SCLPAL: 我是觉得洛伊德就很高速高火力了w有光束耶 02/26 16:07
148F：推 gemboy: 研发中子干扰跟反中子干扰就屌打自然人 02/27 17:13
149F：→ ck30765: 调整者的基础能力是不到20就具PHD的智能跟奥运级的体能耶 03/01 01:38
150F：→ ck30765: 怎麽没屌打自然人 只是自然人的基因如果是天选之人也 03/01 01:38
151F：→ ck30765: 会有不输调整者的能 03/01 01:38
152F：→ huckerbying: 调整者也不是万能，也有不少非顶尖能力的调整者 03/01 06:45
153F：→ huckerbying: 像是劾的夥伴伊莱杰，他战斗能力仅跟普通人一样而已 03/01 06:47
154F：推 kira925: 调整者是平均比较好 但是调整过程不保证成功 03/01 15:32
155F：推 hg5648: 要说的话，碾压得比较夸张的也就那几个而已 03/01 16:20
156F：→ hg5648: 少了那些人联合要赢扎夫特我觉得不是难事 03/01 16:20
157F：推 kira925: ZAFT大概会是一直打赢 但是血放乾最终输掉 03/01 16:22
158F：→ kira925: 由於生育率越来越差 PLANT自己内部都有纷争了 03/01 16:22
159F：推 gemboy: 主要是动画表现看不出屌打吧 兼用卡重复使用 03/01 16:31
160F：推 gemboy: 有疑问调整者不是实验室婴儿 跟生育率底下关联在那? 03/01 16:35
161F：推 kira925: 调整是第一代 後来第二代第三代就有生育力问题了 03/01 16:42
162F：→ kira925: 这是剧中PLANT最重要的克莱茵派与萨拉派分歧点 03/01 16:42
163F：→ huckerbying: 二代跟三代好像会因为男女双方基因配对的问题，导致 03/01 17:14
164F：→ huckerbying: 有优生学上的问题(直接导致议长对人类绝望的问题？ 03/01 17:15
165F：→ huckerbying: Astray好像也有提过这点，如果要让下一代维持前一代 03/01 17:23
166F：→ huckerbying: 的调整基因势必得进行再调整....不过那对是自然人跟 03/01 17:24
167F：→ huckerbying: 调整者的互相通婚的问题 03/01 17:25
168F：→ kira925: 萨拉派是觉得生不出来就再调整而已 克莱茵派比较温和点 03/01 18:03
169F：→ kira925: 觉得反正跟自然人能生的话那就跟自然人生而已 03/01 18:04
170F：→ kira925: 议长的情况我不太确定他的情况 03/01 18:04
171F：→ kira925: 命运计画其实有点再延长的意思 当初拉克斯与阿斯兰的婚约 03/01 18:05
172F：→ kira925: 也是算出来这样比较有可能生的样子 所以命运计画是有 03/01 18:05
173F：→ kira925: 这种国家指定人生的延长线味道 03/01 18:05
174F：推 hg5648: 要说的话其实就设定一句话的事，应该是像骡子那种感觉吧 03/01 22:25
175F：→ hg5648: 话说我还看到调整者精神性比自然人差的设定，似乎是很容 03/01 22:25
176F：→ hg5648: 易变得像疯子一样，做出一些疯狂的举动 03/01 22:25
177F：→ kira925: 这设定倒是没看过 感觉是在说调整失败的情况 03/01 23:02
178F：→ huckerbying: 或者说因为身为调整者的骄傲，如果败给没调整过的自 03/01 23:23
179F：→ huckerbying: 然人，很容易信心崩溃开始变疯狂吧 03/01 23:24
180F：→ SCLPAL: 乱樱:我好像有点强 03/02 00:07
182F：→ hg5648: 看错了是相对稳定 03/02 14:05
183F：→ hg5648: 居然把这种东西写在缺点的部分… 03/02 14:05
185F：→ hg5648: 图片错了… 03/02 14:06
186F：推 kira925: 应该说 一般状态下心态比较稳 但是崩了以後很容易走极端 03/02 19:19
187F：→ kira925: ...看错了 应该说坏掉的一样会坏 03/02 19:20
188F：推 freezenxx: 小鸟真的剧情看起来根本被砍了一半以上 03/30 12:27
189F：推 kira925: 两泽那时候好像已经是抱病了 福田不愿意换主编剧 03/30 20:22
190F：→ kira925: 最後当然就一路崩掉 03/30 20:23