作者REDF (RED)
看板GUNDAM
標題[閒聊]ZZ鋼彈的原設?
時間Thu Dec 10 14:10:22 2020
最近被隔壁GBO2 ZZ可悲的性能氣到勃起
不禁想來問問各位原設的ZZ到底該長啥樣
德島:ZZ是台腳程慢但是高火力的機體
但是我們不給你全裝甲 也不讓你變形喔~
照理來說ZZ鋼彈的速度跟敏捷性
因為扛著一堆爐子應該是更勝於Z鋼彈吧?
所謂的能源耗損問題應該只是噴頭炮會引起的? 但是MS用這種戰艦武器本來就過剩
正常使用的ZZ鋼彈本不該有什麼耗能問題?
還有就是變形 記得到強化ZZ就捨棄變形了?
是將變形機構替換還是單純不再使用而已?
另外ZZ那個年代的I立場產生器依舊沒辦法用於MS上嗎? 仍然太大了? 不然覺得靠ZZ的發電能力應該轉的起來 (吧?
題外話 最近組了MG KA ZZ 整體真的很令人驚艷 無奈就是背包卡榫沒做伸縮設計
導致要做平舉手的動作還得要把背包的上卡榫拆開...030 如果照這個比例去做遊戲
基本上ZZ鋼彈只要運動都會穿模啊XD
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1F：→ eva05s: 你讓GBO2的乙乙常駐生化感應就差不多了 12/10 15:01
2F：推 SinUpSexy: Ex-s表示：？ 高機動？高火力？ 12/10 17:22
3F：推 johnli: 因為玩家不是NT 沒辦法常駐BIOSENSOR 12/10 18:56
4F：→ johnli: ZZ裡實際上除了傑特 其他人就算開得不錯也是遠程為主 12/10 18:57
5F：→ johnli: 另外ZZ說是耗電 但在不用頭砲的前提 傑特也很少開到沒電 12/10 18:58
7F：→ urd49: g 12/10 19:14
8F：推 M1TXZ3: 我猜遊戲是為了平衡，不然動畫裡的規格根本鬼神 12/10 20:49
9F：→ REDF: 遊戲那個是該火燒全家的故意做爛了 12/10 20:53
10F：→ zeta: ZZ規格不是強到0093時聯邦不讓阿寶開,才搞出Nu鋼來.... 12/10 20:59
11F：推 M1TXZ3: 93不是不給Z?還是我記錯 12/10 21:07
12F：→ REDF: 阿姆羅應該不會喜歡ZZ吧030 12/10 21:27
13F：→ REDF: 八成會抱怨難開什麼的w 12/10 21:27
14F：推 toyhsu: 永野護真的很喜歡手上裝一根砲 12/10 22:31
15F：推 haoyin0105: 主角光環沒了 12/11 03:46
16F：推 eric003a: 永野版的是漢摩拉比變異機嗎...... 12/11 06:15
17F：→ huckerbying: ZZ-FA是因為在機體各部位再加裝裝甲，強化了機體防禦 12/11 07:09
18F：→ huckerbying: 力但也妨礙變形機構的運作，所以ZZ-FA在沒卸除外裝 12/11 07:09
19F：→ huckerbying: 甲前基本上沒辦法變形 12/11 07:09
20F：→ huckerbying: 其實除了頭上那個羅曼砲外，高出力光劍跟雙管步槍也 12/11 07:12
21F：→ huckerbying: 是高出力武器 12/11 07:12
22F：推 abc10037139: ZZ步槍最大出力就等於百式的MBL了，也是很耗電 12/11 08:15
23F：→ eva05s: 阿姆羅是跟聯邦要Z要不到 12/11 09:11
24F：→ maplise: ZZ一台合體機塞那麼多東西還要厚裝甲要求太多了吧 ...雖 12/11 11:08
25F：→ maplise: 然我幾集就看不下去了...我都叫他拼裝機 12/11 11:08
26F：→ REDF: 但是能支撐頭砲就代表光槍跟劍應該不成問題才對(? 12/11 11:38
27F：→ REDF: ZZ感覺就很像 AE想著: 我們幹的到這種事情 然後真的幹下去做 12/11 14:06
28F：→ REDF: 出來的www 12/11 14:06
29F：→ REDF: 覺得照ZZ這樣的設計 應該乾脆點讓上下半身可以分離戰鬥030像 12/11 14:07
30F：→ REDF: 是Turn-X那樣 12/11 14:07
31F：推 QBFox: ZZ可以分離成兩架戰機啊。 12/11 14:09
32F：→ REDF: 但是沒辦法很靈活吧? 還得要第二台核心戰機操控? 12/11 15:10
33F：推 QBFox: 那你知道Turn X比ZZ晚了多久才出現嗎？ 12/11 15:12
34F：→ REDF: 這麼說也是030 要求這個是太超過惹 12/11 15:48
35F：→ REDF: 但是設計成能分離成兩架的意義就真的不太夠...030 12/11 15:49
36F：→ REDF: 怪不得後面直接往全裝甲發展 12/11 15:50
37F：推 urd49: Z跟ZZ都是試做原型機，作戰參數回饋之後開發量產機也是主要 12/11 19:37
38F：→ urd49: 目的之一，這些原型機戰後應該都直接封印或銷毀，再說0088 12/11 19:37
39F：→ urd49: 到0093也過了6年，開發重點已經轉移到感應框架、泛用性和 12/11 19:37
40F：→ urd49: 機體性能 ，Z計畫這類結構複雜、高成本的可變、分體機已經 12/11 19:37
41F：→ urd49: 沒有優勢，阿姆羅在逆夏前期拿到的REGZ也是採用追加裝備的 12/11 19:37
42F：→ urd49: 簡易變形方式。不過這都只是文字上的設定，實際上當然還是 12/11 19:37
43F：→ urd49: 萬代賣玩具的策略啦！誰說一定要變形？你看NU鋼多成功！ 12/11 19:37
44F：→ eva05s: 流行不同嘛，現在是裂甲的時代了，哪天冒出FAZZ裂甲我都 12/11 20:06
45F：→ eva05s: 不意外 12/11 20:06
46F：→ huckerbying: Z計畫其實後來還是有留下ReZEL還有Z A1 12/11 20:49
47F：→ huckerbying: 而且Z系列機體的最大長處就不靠輔助飛行器就能快速部 12/11 20:51
48F：→ huckerbying: 屬，所以在移動不易的地球上還是有好處 12/11 20:52
49F：推 xxx60709: 0093就跟你說要高速移動靠載具就好，載具還能有獨立功能 12/11 20:55
50F：→ xxx60709: ，0096吃書我都無視 12/11 20:55
51F：推 urd49: ReZEL的確是以「量產Z鋼彈」為出發點，不過變形結構是沿用 12/11 21:03
52F：→ urd49: 梅塔斯，結果倒是挺成功的。 12/11 21:03
53F：→ huckerbying: 應該是沿用ZII的機構下去再量產 12/11 21:07
54F：→ huckerbying: 不然梅塔斯結構其實還蠻脆弱的 12/11 21:07
55F：推 kira925: Z + 梅塔斯 => Z-II ==(盡量與傑鋼共用)==> ReZeL 12/11 22:09
56F：→ kira925: 其實一定意味上 可以叫他Z-III... 12/11 22:09
57F：→ SCLPAL: 有比Z強嗎(問題發言?) 12/11 23:12
58F：→ huckerbying: ZII沒有比Z強，反而省略更多武裝 12/12 00:47
59F：→ huckerbying: 然後同一血脈的ReZEL也沒好到哪去 12/12 00:48
60F：→ SCLPAL: 數字越大越...(消音) 12/12 01:43
61F：推 iamhm: Z+梅塔斯 原來是卡繆和花的後代啊 12/12 09:08
62F：推 kira925: 沒有 Z-II可以掛所有Z能掛的東西 火力是差不多的 12/12 09:43
63F：→ kira925: 差異是 Z-II是純粹宇宙戰鬥機 放棄進大氣層的能力了 12/12 09:43
64F：→ kira925: ReZeL就量產化 但雷比爾將軍號上的型號火力也不差 12/12 09:44
65F：推 kira925: ...我重新想了下 Z鋼/Z-II/ReZeL明明火力都是一樣的 12/12 09:49
66F：→ kira925: 步槍/光束劍/Hi-Mega Launcher 大家都有阿 12/12 09:50
67F：→ kira925: 腕部榴彈Z/ReZeL有Z-II沒有 但Z-II有掛架可以帶兩隻Clay 12/12 09:50
68F：→ kira925: Bazooka... ReZeL Type-C+Defenser-B火力更兇 12/12 09:51
69F：→ SCLPAL: (翻一下SDGGF攻略本) 遊戲做壞了QQ 12/12 11:06
70F：→ REDF: Z的譜系多不勝數 ZZ呢 12/12 11:37
71F：→ SCLPAL: ZZZ? 12/12 12:20
72F：→ huckerbying: FAZZ外，其實也有FAZZ的量產機 12/12 12:43
73F：推 urd49: 看來到了0096聯邦的MS開發系譜還有沿用到Z、百式、梅塔斯， 12/12 16:18
74F：→ urd49: 反而比較沒有看到ZZ的設計延伸？ 12/12 16:18
75F：推 kira925: UC因為是硬插進來的 不然ReZeL一系根本不存在 12/12 16:38
76F：→ kira925: ZZ一脈有個可能是找不到定位 大砲重甲火力本身就違背量產 12/12 16:39
77F：→ kira925: 想要的共通性與低成本 UC是硬幫ReZeL掰出一個共通60%以上 12/12 16:40
78F：→ kira925: 零件+擔任SWS輔助才讓ReZeL找到點存在 12/12 16:40
79F：推 zeta: 真要說,反而是V2AB繼承了ZZ的精神,分離變形重火力,當時有的 12/12 18:18
80F：→ zeta: 技術全都掛上去,但小型化更OP 12/12 18:18
81F：→ huckerbying: 不過那個時候是因為F90開始開發出高出力小型米式爐， 12/12 19:22
82F：→ huckerbying: 而且還逐代提高出力，所以成就了V的大火力小型MS 12/12 19:23
83F：→ huckerbying: 不然以當時同時期的ZZ跟S鋼來說，要大出力可不只增高 12/12 19:24
84F：→ huckerbying: 出力而已，還要多裝幾個爐上去 12/12 19:25
85F：→ SCLPAL: 請給我來個決定量產ZZ的if吧w 12/12 20:07
86F：→ huckerbying: 忘了哪部漫畫有出一台代號叫"齊格飛"的陸地用ZZ 12/12 20:49
87F：→ huckerbying: 加裝防塵裝置，裝甲強化，不過不能變形 12/12 20:49
88F：推 shawnlin: 會叫齊格飛的應該是進藤和久吧 12/12 22:29
89F：→ suhunchu: 吉翁的再興 那本？ 12/12 22:33
90F：推 Pixis: S鋼表示 12/13 09:18
91F：推 kira925: S鋼是另外一條路線 12/13 12:55
92F：推 xxx60709: 我看網路說S鋼是拿ZZ的資料為底生出來的 12/13 14:27
93F：→ huckerbying: S鋼其實是跟ZZ互相競爭的研發案，不是同一路線 12/13 19:25
94F：→ huckerbying: 當時正在競爭聯邦的次世代大火力可變機，其中一個是 12/13 19:29
95F：→ huckerbying: ZZ，另一個就是S鋼 12/13 19:30
96F：→ huckerbying: 搭載四個爐的S鋼強調高機動力，可透過零件提高戰場適 12/13 19:35
97F：→ huckerbying: 應性，然後專屬裝備的Beam Smartgun在直接連結四個爐 12/13 19:36
98F：→ huckerbying: 的狀況下，在宇宙的最大出力可以超越ZZ的頭砲 12/13 19:37
99F：→ huckerbying: 但問題是過度複雜，造價還比對手還貴，所以競標失敗 12/13 19:38
100F：推 kira925: S鋼因為是前哨戰另外生出來的東西 要放進去就相對怪一點 12/13 19:42
101F：→ kira925: 因為這樣算下去Z鋼就變出三個繼承開發案打架了 12/13 19:43
102F：→ huckerbying: 笨呆：(設定)一時插進去一時爽 一直插進去一直爽 12/13 19:44
103F：→ Sabaki: 阿姆羅是要鋼彈型MS,最低標準至少要Z鋼彈,但高層不給 12/13 21:50
104F：→ SCLPAL: neo忘記是選ZZ/S發展的樣子? 12/14 09:03
105F：→ commandoEX: 我記得有在 g gen geneis內看到量產型zz，有頭炮的橘 12/14 17:32
106F：→ commandoEX: 色吉姆xd 12/14 17:32
107F：→ zeta: 不好意思那應該是我記錯,後來查了一下,逆夏的背景設定應該是 12/14 19:04
108F：→ zeta: 像Sabaki講的,阿姆羅只有要求解封鋼彈型MS沒說是ZZ,但聯邦不 12/14 19:06
109F：→ zeta: 同意,只好透過AE社那邊先弄來ReGZ,再急造出Nu鋼.... 12/14 19:07
110F：→ Sazabie: 說起來AE社真的很財,Z鋼完成後至少開了三型鋼彈的試作案 12/15 10:14
111F：→ Sazabie: 分別是ZZ,S跟λ,而且三款都是具分離合體的高出力大型機XD 12/15 10:15
112F：→ Sazabie: 為什麼會提到λ?因為前哨戰的新量產機尼祿,是S+λ的產品 12/15 10:17
113F：→ npc776: 沒有競爭對手的死亡商人(ry 12/15 10:25
114F：→ zeta: 競爭對手就是自己～所以後來乾脆都一次造兩台對手機給兩邊XD 12/15 10:57
115F：→ zeta: 各位社員,又到了紅白對抗大賽,白隊造鋼彈紅隊造獨眼機,開始~ 12/15 10:59
116F：推 M1TXZ3: 紅白哈哈 12/15 12:04
117F：→ huckerbying: 紅白對抗嗎....其實也有這種味道啦XD 12/15 17:07
118F：→ huckerbying: 一年戰爭後，AE社接收了Zeoninc跟Zimmad兩家技術後， 12/15 17:09
119F：→ huckerbying: 另外創設了新的事業部來開發新MS 12/15 17:12
120F：→ huckerbying: 然後這個事業部就常常把MS做的跟吉翁系MS很像，甚至 12/15 17:15
121F：→ huckerbying: 獨自接洽MS訂單 12/15 17:19
122F：→ huckerbying: 然後好死不死客戶也常常都是跟聯邦敵對的組織，所以 12/15 17:20
123F：→ huckerbying: 就變社內產品大戰了 12/15 17:20
124F：推 ZABORGER: 強化型ZZ沒有廢除變形機構吧？記得在跟丘貝蕾最後對決時 12/15 18:20
125F：→ ZABORGER: 還玩過一次分離&合體 12/15 18:20
126F：→ REDF: 我比較好奇的是 到底是不使用還是廢除 畢竟廢除等於整個機體 12/15 18:30
127F：→ REDF: 大改 不用就只是不用而已030 12/15 18:30
128F：→ REDF: 然後今天隔壁又亂搞惹 EXS也可以變形 靠 真的針對ZZ耶030 12/15 18:45
129F：→ Sazabie: 強化型ZZ本來就能變,不能變的是全裝甲型ZZ(ZZ-FA)跟FAZZ 12/15 18:57
130F：→ REDF: 全裝甲ZZ是受制於加裝的裝甲 但是變形內構依然不變吧? 12/15 19:00
131F：推 ZABORGER: 強化型ZZ+裝甲=全裝甲ZZ 12/15 19:03
132F：→ REDF: 所以內構始終都在 瞭解 12/15 19:08
133F：→ huckerbying: 全裝甲ZZ就只是在機體外增加裝甲而已，沒有對裡面的 12/15 20:23
134F：→ huckerbying: 機構做更改 12/15 20:23
135F：→ huckerbying: 所以傑特在最後的決鬥時，還是能玩合體變形 12/15 20:26
136F：→ huckerbying: EX-S要變形得在原來的S鋼身上裝8個額外配件，這樣才 12/15 20:28
137F：→ huckerbying: 能變形成完整的巡航模式 12/15 20:28
138F：→ REDF: 這怎麼看都比較複雜RRR 12/15 20:54
139F：推 kira925: S鋼看不到勝出的合理性阿XD (雖然ZZ我也不覺得合理) 12/16 23:30
140F：推 porcupine: 前哨戰還滿好看的啊。 12/16 23:56
141F：→ SCLPAL: 愛麗絲裝在別台機體呢w? 12/17 00:42
142F：→ SCLPAL: S除了愛麗絲外有啥賣點,大家都能用的線控炮?有線反射鏡套 12/17 00:44
143F：→ SCLPAL: 件我是很喜歡啦,不過怎麼裝在膝蓋的w? 12/17 00:44
144F：→ REDF: 樓上 有啊 在鋼彈W裡(誤 12/17 16:46
145F：→ REDF: 或者是某個JBF MMD裡的薩克(大誤 12/17 16:46
146F：推 kira925: S鋼的賣點應該是精靈炮吧 12/17 22:57
147F：→ kira925: (雖然我也不知道精靈炮其他機體不能掛的理由) 12/17 22:57
148F：推 lb57: REZEL正確來說比較像是梅塔斯＋傑鋼 12/18 00:03
149F：→ lb57: REGZ比較像是z的簡易版 12/18 00:03
150F：→ SCLPAL: Z+c1那管是smart gun嗎? 12/18 03:44
151F：→ huckerbying: 因為ZII跟ReZEL就是用梅塔斯的簡易變形機構啊 12/18 10:10
152F：→ huckerbying: 所以跟梅塔斯很像 12/18 10:12
153F：→ huckerbying: Z+ c1那管也是精靈槍，但是最大出力沒S那管強 12/18 10:14
154F：→ huckerbying: 畢竟S鋼那管是專用武裝，可以直接連上四個動力爐催出 12/18 10:20
155F：→ huckerbying: 力 12/18 10:20
156F：→ REDF: 說到這個我就覺得奇怪 為啥ZZ的變形要複雜成那樣 還要把腿給 12/18 13:27
157F：→ REDF: 反折 這樣骨架強度當然會不夠 12/18 13:28
158F：推 lb57: zz設定太奇葩了 依照阿姆羅的標準不會喜歡這麼搞剛的變形機 12/18 13:39
159F：→ lb57: 制 還要合體 12/18 13:39
160F：→ lb57: 話說後期好像放棄合體設定了 沒有再合體過 12/18 13:39
161F：→ REDF: 話說 考慮到ZZ的手腳 都能轉換為噴嘴 理論上宇宙中應該可以 12/18 13:40
162F：→ REDF: 把腳換成噴嘴做一個類似半變形的模式 感覺機動性更高 12/18 13:40
163F：→ REDF: 他的合體其實就跟初鋼三合一差不多就是了 12/18 13:41
164F：→ REDF: 由於上中下都有發電機 可以獨立戰鬥 阿姆羅或許意外的會喜 12/18 13:42
165F：→ REDF: 歡這種能出奇不意的機體 用下半身在遠處放導彈 吸引注意 12/18 13:42
166F：→ REDF: 然後用上半身從死角頭砲 或是刀子砍 12/18 13:42
167F：→ REDF: 傑特劇中有用新人類能力拉動上下半身合體的畫面 理論上應該 12/18 13:43
168F：→ REDF: 真的是能搞成Turn-X那樣(吧? 12/18 13:43
169F：→ SCLPAL: 阿姆羅的是MZ阿,會金剛飛泉的www 12/18 14:34
170F：→ kira925: 阿姆羅不會喜歡ZZ這種超複雜的特規機... 12/18 21:21
171F：推 ZABORGER: ZZ的合體設定從頭到尾都在 後期回去宇宙後還有在核心3 12/18 22:02
172F：→ ZABORGER: 那段劇情 連帶另外兩台核心戰鬥機重複分離&合體運用過 12/18 22:02
173F：→ zeta: 話說回來,ZZ還沒出過PG啊......乾脆來個PGU吧,變形的極致 12/19 20:49
174F：推 M1TXZ3: 話說到底是哪裡有說阿姆羅的機體偏好啊，除了Z+的說明書外 12/19 22:26
175F：推 urd49: 應該是沒有什麼偏好，上頭給什麼他就開什麼，只有NU鋼是他 12/20 09:30
176F：→ urd49: 親自參與設計。 12/20 09:30
177F：→ huckerbying: 0091時，阿姆羅的座機還只是MSK-008R Rick Dijeh而已 12/20 11:30
178F：→ huckerbying: 之後覺得力不從心才申請要開Zeta 12/20 11:31
179F：推 urd49: 他可是能用一台運輸機重創當初最新銳機阿席馬的男人 12/20 17:48
180F：推 Hurricaneger: 永野那設計，每次都覺得己方機器人看起來還比較像 12/20 19:43
181F：→ Hurricaneger: 壞蛋。 12/20 19:43
182F：→ Hurricaneger: 阿寶是要ZZ，你玩機戰把改滿的zz丟給改滿的阿寶開 12/20 19:48
183F：→ Hurricaneger: ，嚇死人的強，改滿的nu其實沒啥… 12/20 19:48
184F：→ SCLPAL: 去吧,感應式HMC (三小) 12/20 22:27
185F：推 amontillado: 讓阿同學開ZZ，一個頭炮就轟爆阿克西斯，連推都不用w 12/22 11:12
186F：→ amontillado: 先集個氣"全地球人都分我一點元氣吧" 12/22 11:12
187F：→ amontillado: 然後一發ZZ"天上天下一擊必殺HYPER MEGA粒子炮"y 12/22 11:13
188F：→ amontillado: 馬沙!你就是再丟十顆我也一樣轟殺啊 口胡~~~ 12/22 11:13