作者REDF (RED)
看板GUNDAM
标题[闲聊]ZZ钢弹的原设?
时间Thu Dec 10 14:10:22 2020
最近被隔壁GBO2 ZZ可悲的性能气到勃起
不禁想来问问各位原设的ZZ到底该长啥样
德岛:ZZ是台脚程慢但是高火力的机体
但是我们不给你全装甲 也不让你变形喔~
照理来说ZZ钢弹的速度跟敏捷性
因为扛着一堆炉子应该是更胜於Z钢弹吧?
所谓的能源耗损问题应该只是喷头炮会引起的? 但是MS用这种战舰武器本来就过剩
正常使用的ZZ钢弹本不该有什麽耗能问题?
还有就是变形 记得到强化ZZ就舍弃变形了?
是将变形机构替换还是单纯不再使用而已?
另外ZZ那个年代的I立场产生器依旧没办法用於MS上吗? 仍然太大了? 不然觉得靠ZZ的发电能力应该转的起来 (吧?
题外话 最近组了MG KA ZZ 整体真的很令人惊艳 无奈就是背包卡榫没做伸缩设计
导致要做平举手的动作还得要把背包的上卡榫拆开...030 如果照这个比例去做游戏
基本上ZZ钢弹只要运动都会穿模啊XD
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1F：→ eva05s: 你让GBO2的乙乙常驻生化感应就差不多了 12/10 15:01
2F：推 SinUpSexy: Ex-s表示：？ 高机动？高火力？ 12/10 17:22
3F：推 johnli: 因为玩家不是NT 没办法常驻BIOSENSOR 12/10 18:56
4F：→ johnli: ZZ里实际上除了杰特 其他人就算开得不错也是远程为主 12/10 18:57
5F：→ johnli: 另外ZZ说是耗电 但在不用头炮的前提 杰特也很少开到没电 12/10 18:58
7F：→ urd49: g 12/10 19:14
8F：推 M1TXZ3: 我猜游戏是为了平衡，不然动画里的规格根本鬼神 12/10 20:49
9F：→ REDF: 游戏那个是该火烧全家的故意做烂了 12/10 20:53
10F：→ zeta: ZZ规格不是强到0093时联邦不让阿宝开,才搞出Nu钢来.... 12/10 20:59
11F：推 M1TXZ3: 93不是不给Z?还是我记错 12/10 21:07
12F：→ REDF: 阿姆罗应该不会喜欢ZZ吧030 12/10 21:27
13F：→ REDF: 八成会抱怨难开什麽的w 12/10 21:27
14F：推 toyhsu: 永野护真的很喜欢手上装一根炮 12/10 22:31
15F：推 haoyin0105: 主角光环没了 12/11 03:46
16F：推 eric003a: 永野版的是汉摩拉比变异机吗...... 12/11 06:15
17F：→ huckerbying: ZZ-FA是因为在机体各部位再加装装甲，强化了机体防御 12/11 07:09
18F：→ huckerbying: 力但也妨碍变形机构的运作，所以ZZ-FA在没卸除外装 12/11 07:09
19F：→ huckerbying: 甲前基本上没办法变形 12/11 07:09
20F：→ huckerbying: 其实除了头上那个罗曼炮外，高出力光剑跟双管步枪也 12/11 07:12
21F：→ huckerbying: 是高出力武器 12/11 07:12
22F：推 abc10037139: ZZ步枪最大出力就等於百式的MBL了，也是很耗电 12/11 08:15
23F：→ eva05s: 阿姆罗是跟联邦要Z要不到 12/11 09:11
24F：→ maplise: ZZ一台合体机塞那麽多东西还要厚装甲要求太多了吧 ...虽 12/11 11:08
25F：→ maplise: 然我几集就看不下去了...我都叫他拼装机 12/11 11:08
26F：→ REDF: 但是能支撑头炮就代表光枪跟剑应该不成问题才对(? 12/11 11:38
27F：→ REDF: ZZ感觉就很像 AE想着: 我们干的到这种事情 然後真的干下去做 12/11 14:06
28F：→ REDF: 出来的www 12/11 14:06
29F：→ REDF: 觉得照ZZ这样的设计 应该乾脆点让上下半身可以分离战斗030像 12/11 14:07
30F：→ REDF: 是Turn-X那样 12/11 14:07
31F：推 QBFox: ZZ可以分离成两架战机啊。 12/11 14:09
32F：→ REDF: 但是没办法很灵活吧? 还得要第二台核心战机操控? 12/11 15:10
33F：推 QBFox: 那你知道Turn X比ZZ晚了多久才出现吗？ 12/11 15:12
34F：→ REDF: 这麽说也是030 要求这个是太超过惹 12/11 15:48
35F：→ REDF: 但是设计成能分离成两架的意义就真的不太够...030 12/11 15:49
36F：→ REDF: 怪不得後面直接往全装甲发展 12/11 15:50
37F：推 urd49: Z跟ZZ都是试做原型机，作战参数回馈之後开发量产机也是主要 12/11 19:37
38F：→ urd49: 目的之一，这些原型机战後应该都直接封印或销毁，再说0088 12/11 19:37
39F：→ urd49: 到0093也过了6年，开发重点已经转移到感应框架、泛用性和 12/11 19:37
40F：→ urd49: 机体性能 ，Z计画这类结构复杂、高成本的可变、分体机已经 12/11 19:37
41F：→ urd49: 没有优势，阿姆罗在逆夏前期拿到的REGZ也是采用追加装备的 12/11 19:37
42F：→ urd49: 简易变形方式。不过这都只是文字上的设定，实际上当然还是 12/11 19:37
43F：→ urd49: 万代卖玩具的策略啦！谁说一定要变形？你看NU钢多成功！ 12/11 19:37
44F：→ eva05s: 流行不同嘛，现在是裂甲的时代了，哪天冒出FAZZ裂甲我都 12/11 20:06
45F：→ eva05s: 不意外 12/11 20:06
46F：→ huckerbying: Z计画其实後来还是有留下ReZEL还有Z A1 12/11 20:49
47F：→ huckerbying: 而且Z系列机体的最大长处就不靠辅助飞行器就能快速部 12/11 20:51
48F：→ huckerbying: 属，所以在移动不易的地球上还是有好处 12/11 20:52
49F：推 xxx60709: 0093就跟你说要高速移动靠载具就好，载具还能有独立功能 12/11 20:55
50F：→ xxx60709: ，0096吃书我都无视 12/11 20:55
51F：推 urd49: ReZEL的确是以「量产Z钢弹」为出发点，不过变形结构是沿用 12/11 21:03
52F：→ urd49: 梅塔斯，结果倒是挺成功的。 12/11 21:03
53F：→ huckerbying: 应该是沿用ZII的机构下去再量产 12/11 21:07
54F：→ huckerbying: 不然梅塔斯结构其实还蛮脆弱的 12/11 21:07
55F：推 kira925: Z + 梅塔斯 => Z-II ==(尽量与杰钢共用)==> ReZeL 12/11 22:09
56F：→ kira925: 其实一定意味上 可以叫他Z-III... 12/11 22:09
57F：→ SCLPAL: 有比Z强吗(问题发言?) 12/11 23:12
58F：→ huckerbying: ZII没有比Z强，反而省略更多武装 12/12 00:47
59F：→ huckerbying: 然後同一血脉的ReZEL也没好到哪去 12/12 00:48
60F：→ SCLPAL: 数字越大越...(消音) 12/12 01:43
61F：推 iamhm: Z+梅塔斯 原来是卡缪和花的後代啊 12/12 09:08
62F：推 kira925: 没有 Z-II可以挂所有Z能挂的东西 火力是差不多的 12/12 09:43
63F：→ kira925: 差异是 Z-II是纯粹宇宙战斗机 放弃进大气层的能力了 12/12 09:43
64F：→ kira925: ReZeL就量产化 但雷比尔将军号上的型号火力也不差 12/12 09:44
65F：推 kira925: ...我重新想了下 Z钢/Z-II/ReZeL明明火力都是一样的 12/12 09:49
66F：→ kira925: 步枪/光束剑/Hi-Mega Launcher 大家都有阿 12/12 09:50
67F：→ kira925: 腕部榴弹Z/ReZeL有Z-II没有 但Z-II有挂架可以带两只Clay 12/12 09:50
68F：→ kira925: Bazooka... ReZeL Type-C+Defenser-B火力更凶 12/12 09:51
69F：→ SCLPAL: (翻一下SDGGF攻略本) 游戏做坏了QQ 12/12 11:06
70F：→ REDF: Z的谱系多不胜数 ZZ呢 12/12 11:37
71F：→ SCLPAL: ZZZ? 12/12 12:20
72F：→ huckerbying: FAZZ外，其实也有FAZZ的量产机 12/12 12:43
73F：推 urd49: 看来到了0096联邦的MS开发系谱还有沿用到Z、百式、梅塔斯， 12/12 16:18
74F：→ urd49: 反而比较没有看到ZZ的设计延伸？ 12/12 16:18
75F：推 kira925: UC因为是硬插进来的 不然ReZeL一系根本不存在 12/12 16:38
76F：→ kira925: ZZ一脉有个可能是找不到定位 大炮重甲火力本身就违背量产 12/12 16:39
77F：→ kira925: 想要的共通性与低成本 UC是硬帮ReZeL掰出一个共通60%以上 12/12 16:40
78F：→ kira925: 零件+担任SWS辅助才让ReZeL找到点存在 12/12 16:40
79F：推 zeta: 真要说,反而是V2AB继承了ZZ的精神,分离变形重火力,当时有的 12/12 18:18
80F：→ zeta: 技术全都挂上去,但小型化更OP 12/12 18:18
81F：→ huckerbying: 不过那个时候是因为F90开始开发出高出力小型米式炉， 12/12 19:22
82F：→ huckerbying: 而且还逐代提高出力，所以成就了V的大火力小型MS 12/12 19:23
83F：→ huckerbying: 不然以当时同时期的ZZ跟S钢来说，要大出力可不只增高 12/12 19:24
84F：→ huckerbying: 出力而已，还要多装几个炉上去 12/12 19:25
85F：→ SCLPAL: 请给我来个决定量产ZZ的if吧w 12/12 20:07
86F：→ huckerbying: 忘了哪部漫画有出一台代号叫"齐格飞"的陆地用ZZ 12/12 20:49
87F：→ huckerbying: 加装防尘装置，装甲强化，不过不能变形 12/12 20:49
88F：推 shawnlin: 会叫齐格飞的应该是进藤和久吧 12/12 22:29
89F：→ suhunchu: 吉翁的再兴 那本？ 12/12 22:33
90F：推 Pixis: S钢表示 12/13 09:18
91F：推 kira925: S钢是另外一条路线 12/13 12:55
92F：推 xxx60709: 我看网路说S钢是拿ZZ的资料为底生出来的 12/13 14:27
93F：→ huckerbying: S钢其实是跟ZZ互相竞争的研发案，不是同一路线 12/13 19:25
94F：→ huckerbying: 当时正在竞争联邦的次世代大火力可变机，其中一个是 12/13 19:29
95F：→ huckerbying: ZZ，另一个就是S钢 12/13 19:30
96F：→ huckerbying: 搭载四个炉的S钢强调高机动力，可透过零件提高战场适 12/13 19:35
97F：→ huckerbying: 应性，然後专属装备的Beam Smartgun在直接连结四个炉 12/13 19:36
98F：→ huckerbying: 的状况下，在宇宙的最大出力可以超越ZZ的头炮 12/13 19:37
99F：→ huckerbying: 但问题是过度复杂，造价还比对手还贵，所以竞标失败 12/13 19:38
100F：推 kira925: S钢因为是前哨战另外生出来的东西 要放进去就相对怪一点 12/13 19:42
101F：→ kira925: 因为这样算下去Z钢就变出三个继承开发案打架了 12/13 19:43
102F：→ huckerbying: 笨呆：(设定)一时插进去一时爽 一直插进去一直爽 12/13 19:44
103F：→ Sabaki: 阿姆罗是要钢弹型MS,最低标准至少要Z钢弹,但高层不给 12/13 21:50
104F：→ SCLPAL: neo忘记是选ZZ/S发展的样子? 12/14 09:03
105F：→ commandoEX: 我记得有在 g gen geneis内看到量产型zz，有头炮的橘 12/14 17:32
106F：→ commandoEX: 色吉姆xd 12/14 17:32
107F：→ zeta: 不好意思那应该是我记错,後来查了一下,逆夏的背景设定应该是 12/14 19:04
108F：→ zeta: 像Sabaki讲的,阿姆罗只有要求解封钢弹型MS没说是ZZ,但联邦不 12/14 19:06
109F：→ zeta: 同意,只好透过AE社那边先弄来ReGZ,再急造出Nu钢.... 12/14 19:07
110F：→ Sazabie: 说起来AE社真的很财,Z钢完成後至少开了三型钢弹的试作案 12/15 10:14
111F：→ Sazabie: 分别是ZZ,S跟λ,而且三款都是具分离合体的高出力大型机XD 12/15 10:15
112F：→ Sazabie: 为什麽会提到λ?因为前哨战的新量产机尼禄,是S+λ的产品 12/15 10:17
113F：→ npc776: 没有竞争对手的死亡商人(ry 12/15 10:25
114F：→ zeta: 竞争对手就是自己～所以後来乾脆都一次造两台对手机给两边XD 12/15 10:57
115F：→ zeta: 各位社员,又到了红白对抗大赛,白队造钢弹红队造独眼机,开始~ 12/15 10:59
116F：推 M1TXZ3: 红白哈哈 12/15 12:04
117F：→ huckerbying: 红白对抗吗....其实也有这种味道啦XD 12/15 17:07
118F：→ huckerbying: 一年战争後，AE社接收了Zeoninc跟Zimmad两家技术後， 12/15 17:09
119F：→ huckerbying: 另外创设了新的事业部来开发新MS 12/15 17:12
120F：→ huckerbying: 然後这个事业部就常常把MS做的跟吉翁系MS很像，甚至 12/15 17:15
121F：→ huckerbying: 独自接洽MS订单 12/15 17:19
122F：→ huckerbying: 然後好死不死客户也常常都是跟联邦敌对的组织，所以 12/15 17:20
123F：→ huckerbying: 就变社内产品大战了 12/15 17:20
124F：推 ZABORGER: 强化型ZZ没有废除变形机构吧？记得在跟丘贝蕾最後对决时 12/15 18:20
125F：→ ZABORGER: 还玩过一次分离&合体 12/15 18:20
126F：→ REDF: 我比较好奇的是 到底是不使用还是废除 毕竟废除等於整个机体 12/15 18:30
127F：→ REDF: 大改 不用就只是不用而已030 12/15 18:30
128F：→ REDF: 然後今天隔壁又乱搞惹 EXS也可以变形 靠 真的针对ZZ耶030 12/15 18:45
129F：→ Sazabie: 强化型ZZ本来就能变,不能变的是全装甲型ZZ(ZZ-FA)跟FAZZ 12/15 18:57
130F：→ REDF: 全装甲ZZ是受制於加装的装甲 但是变形内构依然不变吧? 12/15 19:00
131F：推 ZABORGER: 强化型ZZ+装甲=全装甲ZZ 12/15 19:03
132F：→ REDF: 所以内构始终都在 了解 12/15 19:08
133F：→ huckerbying: 全装甲ZZ就只是在机体外增加装甲而已，没有对里面的 12/15 20:23
134F：→ huckerbying: 机构做更改 12/15 20:23
135F：→ huckerbying: 所以杰特在最後的决斗时，还是能玩合体变形 12/15 20:26
136F：→ huckerbying: EX-S要变形得在原来的S钢身上装8个额外配件，这样才 12/15 20:28
137F：→ huckerbying: 能变形成完整的巡航模式 12/15 20:28
138F：→ REDF: 这怎麽看都比较复杂RRR 12/15 20:54
139F：推 kira925: S钢看不到胜出的合理性阿XD (虽然ZZ我也不觉得合理) 12/16 23:30
140F：推 porcupine: 前哨战还满好看的啊。 12/16 23:56
141F：→ SCLPAL: 爱丽丝装在别台机体呢w? 12/17 00:42
142F：→ SCLPAL: S除了爱丽丝外有啥卖点,大家都能用的线控炮?有线反射镜套 12/17 00:44
143F：→ SCLPAL: 件我是很喜欢啦,不过怎麽装在膝盖的w? 12/17 00:44
144F：→ REDF: 楼上 有啊 在钢弹W里(误 12/17 16:46
145F：→ REDF: 或者是某个JBF MMD里的萨克(大误 12/17 16:46
146F：推 kira925: S钢的卖点应该是精灵炮吧 12/17 22:57
147F：→ kira925: (虽然我也不知道精灵炮其他机体不能挂的理由) 12/17 22:57
148F：推 lb57: REZEL正确来说比较像是梅塔斯＋杰钢 12/18 00:03
149F：→ lb57: REGZ比较像是z的简易版 12/18 00:03
150F：→ SCLPAL: Z+c1那管是smart gun吗? 12/18 03:44
151F：→ huckerbying: 因为ZII跟ReZEL就是用梅塔斯的简易变形机构啊 12/18 10:10
152F：→ huckerbying: 所以跟梅塔斯很像 12/18 10:12
153F：→ huckerbying: Z+ c1那管也是精灵枪，但是最大出力没S那管强 12/18 10:14
154F：→ huckerbying: 毕竟S钢那管是专用武装，可以直接连上四个动力炉催出 12/18 10:20
155F：→ huckerbying: 力 12/18 10:20
156F：→ REDF: 说到这个我就觉得奇怪 为啥ZZ的变形要复杂成那样 还要把腿给 12/18 13:27
157F：→ REDF: 反折 这样骨架强度当然会不够 12/18 13:28
158F：推 lb57: zz设定太奇葩了 依照阿姆罗的标准不会喜欢这麽搞刚的变形机 12/18 13:39
159F：→ lb57: 制 还要合体 12/18 13:39
160F：→ lb57: 话说後期好像放弃合体设定了 没有再合体过 12/18 13:39
161F：→ REDF: 话说 考虑到ZZ的手脚 都能转换为喷嘴 理论上宇宙中应该可以 12/18 13:40
162F：→ REDF: 把脚换成喷嘴做一个类似半变形的模式 感觉机动性更高 12/18 13:40
163F：→ REDF: 他的合体其实就跟初钢三合一差不多就是了 12/18 13:41
164F：→ REDF: 由於上中下都有发电机 可以独立战斗 阿姆罗或许意外的会喜 12/18 13:42
165F：→ REDF: 欢这种能出奇不意的机体 用下半身在远处放导弹 吸引注意 12/18 13:42
166F：→ REDF: 然後用上半身从死角头炮 或是刀子砍 12/18 13:42
167F：→ REDF: 杰特剧中有用新人类能力拉动上下半身合体的画面 理论上应该 12/18 13:43
168F：→ REDF: 真的是能搞成Turn-X那样(吧? 12/18 13:43
169F：→ SCLPAL: 阿姆罗的是MZ阿,会金刚飞泉的www 12/18 14:34
170F：→ kira925: 阿姆罗不会喜欢ZZ这种超复杂的特规机... 12/18 21:21
171F：推 ZABORGER: ZZ的合体设定从头到尾都在 後期回去宇宙後还有在核心3 12/18 22:02
172F：→ ZABORGER: 那段剧情 连带另外两台核心战斗机重复分离&合体运用过 12/18 22:02
173F：→ zeta: 话说回来,ZZ还没出过PG啊......乾脆来个PGU吧,变形的极致 12/19 20:49
174F：推 M1TXZ3: 话说到底是哪里有说阿姆罗的机体偏好啊，除了Z+的说明书外 12/19 22:26
175F：推 urd49: 应该是没有什麽偏好，上头给什麽他就开什麽，只有NU钢是他 12/20 09:30
176F：→ urd49: 亲自参与设计。 12/20 09:30
177F：→ huckerbying: 0091时，阿姆罗的座机还只是MSK-008R Rick Dijeh而已 12/20 11:30
178F：→ huckerbying: 之後觉得力不从心才申请要开Zeta 12/20 11:31
179F：推 urd49: 他可是能用一台运输机重创当初最新锐机阿席马的男人 12/20 17:48
180F：推 Hurricaneger: 永野那设计，每次都觉得己方机器人看起来还比较像 12/20 19:43
181F：→ Hurricaneger: 坏蛋。 12/20 19:43
182F：→ Hurricaneger: 阿宝是要ZZ，你玩机战把改满的zz丢给改满的阿宝开 12/20 19:48
183F：→ Hurricaneger: ，吓死人的强，改满的nu其实没啥… 12/20 19:48
184F：→ SCLPAL: 去吧,感应式HMC (三小) 12/20 22:27
185F：推 amontillado: 让阿同学开ZZ，一个头炮就轰爆阿克西斯，连推都不用w 12/22 11:12
186F：→ amontillado: 先集个气"全地球人都分我一点元气吧" 12/22 11:12
187F：→ amontillado: 然後一发ZZ"天上天下一击必杀HYPER MEGA粒子炮"y 12/22 11:13
188F：→ amontillado: 马沙!你就是再丢十颗我也一样轰杀啊 口胡~~~ 12/22 11:13