作者montmartre (montmartre)
看板GUNDAM
標題[討論] 為何MS需要人型？
時間Mon Sep 14 23:35:57 2020
為何MS需要人型？大部份的網友都會搬出設定，啥AMBAC技術（Active Mass Balance Auto Control，主動式質量平衡自動控制技術了）啦，只需要利用揮動四肢時所產生的反作用力，就能夠在幾乎不需要使用推進劑的情況之下修正機體方位。
結果後來出現一堆MA，有的有身沒腿，有的有腿沒手，有的長的像螃蟹，有的把自己裝在盒子裏，還有的長的像朵花，結果沒人在意啥 AMBAC，全靠姿勢調整噴嘴在大力出奇跡，真是打自己的嘴。
每次看MS，我都想到那個謎之科技的腰部旋轉速度（比對61式坦克那可憐的砲塔轉速），那個謎之戰場偵搜系統（全座艙式營幕提供良好的戰場SA環境），還有那背者熱核引擎的推力包，如果這些黑科技弄給傳統兵器，聯邦軍一開始不會敗的這樣慘呀。
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1F：→ milen: 不然怎麼賣玩具 09/14 23:38
2F：推 Opethmist: 不然不帥啊 09/14 23:50
3F：→ eva05s: 你要在世界觀內討論就是AMBAC，要跳出來就是商業賣模型帥 09/14 23:53
4F：→ eva05s: 把現實與設定兩個混在一起討論是不會有結果的 09/14 23:55
5F：推 HEAVENFINAL: 立體機動性＋全地形適應 09/15 00:27
6F：→ HEAVENFINAL: 坦克只靠履帶 連橫向的緊急迴避都做不到 09/15 00:27
7F：→ xxx60709: 一堆MA都不擅轉身啊，打法接近戰機 09/15 00:44
8F：推 hg5648: 但鋼彈作品中使用大型MA最後還勝利的好像不多吧 09/15 01:14
9F：→ hg5648: 就算是流星最後也被打爆了 09/15 01:17
10F：→ Sazabie: 因為片名是機動戰士不叫機動坦克,所以61式只能被人型開罐 09/15 01:34
11F：推 lb57: 地球圈內最科學的只能是鋼坦克 宇宙最科學的是鋼球系列 怎 09/15 06:28
12F：→ lb57: 麼賣玩具 09/15 06:28
13F：→ lb57: 大氣圈內這種重量要雙足步行 還要跳來跑去 已經不是黑科技 09/15 06:29
14F：→ lb57: 可以解釋的了 09/15 06:29
15F：推 ojkou: 你可以看GP03跟諾耶基爾對個刀要繞多久XD迴轉半徑超大 09/15 06:56
16F：推 rommel1: 為什麼動物最後會演化成人類? 09/15 07:10
17F：推 astrayzip: 賣模型 09/15 08:15
18F：推 a32607123: 遊戲內來說，MA的機動力都比較低無誤，EX流星自和自比 09/15 08:43
19F：→ ballby: 不 地球圈最科學其實是61式坦克... 重心低 被彈面積小 09/15 08:59
20F：推 commjimmy: 人型能做出來的經典動作才多啊 09/15 09:20
21F：推 darkhell23: 浪漫 09/15 10:31
22F：推 cooldidi500: 鋼彈武鬥傳以外 都是不必人型的邪魔歪道(誤 09/15 10:52
23F：→ huckerbying: 駕駛艙的的視覺環境是靠電腦處理出來的影像，不是實 09/15 11:10
24F：→ huckerbying: 際狀況 09/15 11:10
25F：→ huckerbying: 一些低雷達反射回波的物體會自動被系統忽略掉，所以 09/15 11:16
26F：→ huckerbying: 導致初期的bit跟感應砲不會被駕駛員看到 09/15 11:16
27F：→ huckerbying: 不過這後期被修正了，所以你才能看到傑鋼隊長跟瑪莉 09/15 11:17
28F：→ huckerbying: 妲的精彩對戰 09/15 11:17
29F：→ huckerbying: 所以不用覺得說MS上的探測系統能力有多好，戰機雷達 09/15 11:20
30F：→ huckerbying: 會忽略掉的，在MS上也會 09/15 11:20
31F：→ huckerbying: 至於為何做成人性，那是因為吉翁軍為了能同時應對重 09/15 11:24
32F：→ huckerbying: 力跟無重力環境下，決定用工程用機器人來開發武器載 09/15 11:24
33F：→ huckerbying: 臺，所以一開始就是人型 09/15 11:24
34F：推 itohchen: 可以看Origin 09/15 12:00
35F：→ SCLPAL: 殖民地墜落之日,吉翁軍那台組合的戰車呢? 09/15 12:10
36F：推 M1TXZ3: 你想看坦克鋼球繞圈圈對轟還是MS超機動格鬥狙擊？ 09/15 12:18
37F：→ assess: 沒人想看戰車撞來撞去 09/15 12:30
38F：推 gundamxx83: 有機獸新世紀可以參考 09/15 13:09
39F：→ jfurseteidce: 跟size有關吧 不用AMBAC的MA一台比一台大 09/15 13:09
40F：→ montmartre: 在米粒濃度高的環境下，雷達基本無用，MS靠的是光學辨 09/15 13:17
41F：→ montmartre: 識。雷達還有作用的話，雙方何不互射飛彈，玩啥光劍對 09/15 13:17
42F：→ montmartre: 砍？？能用雷達鎖定bit的話，傑鋼隊長何不用頭部機砲 09/15 13:17
43F：→ montmartre: 把bit打掉算了？ 09/15 13:17
44F：→ huckerbying: 不是雷達基本無用，而是你可探測距離會縮到只能近距 09/15 13:34
45F：→ huckerbying: 距離作戰而已，別把米粒神話成無限制的影響感應器 09/15 13:36
46F：→ huckerbying: 而且UC射飛彈的場景不是沒有，擬·阿卡瑪也是用艦上 09/15 13:37
47F：→ huckerbying: VLS射報喪幾發飛彈 09/15 13:38
48F：→ huckerbying: 而且傑剛隊長那幕，系統早就辨識成FUNNEL-BIT，而且 09/15 13:40
49F：→ huckerbying: 還鎖定住了，重點是你鎖定住，你也只剩兩門火神跟光 09/15 13:41
50F：→ huckerbying: 劍，然後你要面對的是動極其高速的8個感應砲外加1架 09/15 13:43
51F：→ huckerbying: 大青椒，請問你要怎麼用火神砲解決完8個感應砲後再打 09/15 13:44
52F：→ huckerbying: 剎帝利？ 09/15 13:45
53F：→ huckerbying: 啊對了，用火神砲打感應砲的場景不是沒有，巴納吉小 09/15 13:46
54F：→ huckerbying: 弟打過，但是打掉沒幾個BIT就彈切了 09/15 13:47
55F：推 FOUR26708292: 因為要賣模型需要 09/15 14:20
56F：推 hg5648: 而且米粒也不是隨時隨地都有的 09/15 14:47
57F：→ montmartre: 只有主角才有足夠的威能用頭部火神砲打掉bit。剛彈世 09/15 14:48
58F：→ montmartre: 界寫的是飛彈，但你有看過那些飛彈有任何追尾，追蹤的 09/15 14:48
59F：→ montmartre: 行為嗎？沒嘛。如果照你所講，電磁波在米粒環境下還有 09/15 14:48
60F：→ montmartre: 作用，只是距離只剩？？（幾百公尺都沒問題），這樣的 09/15 14:48
61F：→ montmartre: 距離，足夠雙方使用用IR尋標頭，雷達引導的各式導彈了 09/15 14:48
62F：→ montmartre: ，但有人用嗎？沒嘛，雙方的導彈只會像衝天砲一樣的亂 09/15 14:48
63F：→ montmartre: 射。 09/15 14:48
64F：→ huckerbying: 喔，那你說說那vls射出來的飛彈是要怎麼去導引？ 09/15 15:24
65F：→ zeta: 鋼彈世界的飛彈合理還是熱尋標或光學尋標,有基本追尾啦 09/15 15:25
66F：→ huckerbying: 而且重點還是利迪大少爺連擊墜都沒有，飛彈怎麼自毀 09/15 15:26
67F：→ huckerbying: 的？ 09/15 15:26
68F：→ huckerbying: 而且UC什麼時候都在拼光劍了？還不是一直拉距離用光 09/15 15:34
69F：→ huckerbying: 束步槍射擊，真正一直在拼光劍的反而是主角吧？ 09/15 15:34
70F：→ M1TXZ3: 樓上別跟他認真，看他發過的文就知道不是雲就是釣魚 09/15 16:45
我哪裏釣魚？雲？請問雲在哪
71F：推 Zazabi: 不會追尾的不叫飛彈 叫火箭炮... 09/15 17:04
72F：推 a4567850: 因為大人的原因（ 賣錢） 09/15 17:49
73F：→ npc776: 你講的東西25年前就被吐槽過了 09/15 21:06
74F：→ shuten: 那堆科幻設定只是為了讓做人型好像有道理才創造的，答案就 09/15 21:52
75F：→ shuten: 是很簡單的要賣玩具 09/15 21:52
76F：推 sdbb: 浪漫 09/16 00:06
77F：推 Swampert: 當時一堆機器人動畫 日昇請富野創作 富野就作了一堆 09/16 07:42
78F：→ Swampert: 人型兵器的動畫 鋼彈是活到現在的IP 09/16 07:42
79F：→ Swampert: 應該說 怎麼戰車或戰機為主的作品沒有持續存在 09/16 07:43
80F：→ Swampert: 反而是科幻累得作品受到觀眾歡迎 09/16 07:43
81F：推 Opethmist: 推樓上~ 09/16 10:05
82F：推 macrose: 因為要賣玩具啊 09/16 10:47
83F：噓 sinfe: 討論虛擬科技簡直蠢爆了。就是要賣玩具而已 09/16 11:08
84F：→ QBFox: 因為要賺錢。 09/16 11:25
85F：噓 rettttt5: 問這個就沒意義了，所以的設定都要先保有"巨大機器人" 09/16 15:00
86F：→ rettttt5: 這個特點，然後才去發揮或創作 09/16 15:00
87F：→ rettttt5: *所有 09/16 15:01
88F：推 macrose: 鋼彈出來的時代，沒有真實系的概念，所有機器人都是超機 09/16 15:28
89F：→ macrose: 人，打怪獸，所以吉翁軍一堆奇形怪狀的MS、MA，沒有人會 09/16 15:29
90F：→ macrose: 去討論合理性的問題 09/16 15:29
91F：→ huckerbying: 其實在初鋼前，富野自己也導過泰坦3等超機人，所以初 09/16 16:17
92F：→ huckerbying: 鋼吉翁系的機體設計會受機械獸的影響也是很正常 09/16 16:19
93F：→ huckerbying: 但是這個風格到了Z鋼以後就開始消失了 09/16 16:20
94F：推 xxx60709: 迪坦斯一堆機械獸哪裡消失了www 09/16 16:37
95F：→ xxx60709: 隨便舉都有魟魚甲蟲胡狼瓢蟲大南瓜 09/16 16:38
96F：→ zeta: Z鋼才是機械獸極致吧 09/16 17:16
97F：→ zeta: 所以官設米粒散佈下雷達到底是無用還是幾百公尺內可用？ 09/16 17:17
98F：→ zeta: 我記得是前者誒.... 09/16 17:18
99F：推 QBFox: 咕狗的資料是雷達完全無用，高濃度還可以霧化可見光。 09/16 17:37
100F：推 Hurricaneger: 因為這樣財團B比較好賣玩具 09/16 17:45
101F：→ huckerbying: 要看你散佈濃度多少，戰艦級別散佈是無效化 09/16 19:03
102F：→ huckerbying: 低濃度狀況下是影響遠距無線通訊 09/16 19:06
103F：→ huckerbying: 而且有些不太合理的狀況是艦隊米粒已經散佈了，結果 09/16 19:29
104F：→ huckerbying: 底下的部隊還可以用無線頻道在聊天 09/16 19:30
105F：推 Swampert: 樓上 骨鋼有演出會射通訊線 09/16 22:46
106F：→ huckerbying: 你應該說的是F91裡的札比涅跟賽希莉的接觸通訊吧，我 09/16 23:10
107F：→ huckerbying: 記得沒錯的話扎比涅是為了避免通訊內容被人聽到才採 09/16 23:12
108F：→ huckerbying: 接觸通訊的方式跟賽希莉說她只要撿尾刀就好 09/16 23:13
※ 編輯: montmartre (114.43.178.231 臺灣), 09/17/2020 00:30:18
109F：→ ravin2235: 你說的直直射的比較像二戰機載火箭彈或是直升機火箭彈 09/17 05:41
宇宙戰的真的無引導呢，要真有引導，GP03一次要射出這樣多枚？
110F：→ ravin2235: 倉，雷射引導的有陸戰型鋼彈的飛彈發射器，線控的有蒼 09/17 05:41
111F：→ ravin2235: 藍的胸部飛彈，獨角獸裡原型強襲傑鋼的肩部導彈應該是 09/17 05:41
112F：→ ravin2235: 鏡頭式的半自動瞄準式 09/17 05:41
113F：→ ravin2235: 比較特別的還有Ξ鋼彈的精神感應飛彈 09/17 06:00
114F：推 toyhsu: 男人的浪漫 財團要賺錢 09/17 12:15
115F：推 keny80206: 不這樣怎麼使出石破天驚拳 09/17 17:13
116F：噓 alienslesh: 蓋特還拿個大斧頭咧... 09/17 22:53
117F：→ npc776: 戰機作品的話我覺得空戰奇兵4 5 0原封不動做成動畫不錯... 09/18 14:12
118F：推 macrose: 像那個機設格格不入擺明走錯棚的G-Fighter也是因為初鋼主 09/18 14:37
119F：→ macrose: 角方玩具太少才硬是被擺進來的 09/18 14:37
120F：推 xxx60709: G-Fighter哪裡格格不入？ 是不是忘了初鋼本來就是合體超 09/18 16:51
121F：→ xxx60709: 機人玩具== 09/18 16:51
122F：→ huckerbying: 有人忘了隔壁棚的AS的操作系統其實也是類似於MF的 09/18 22:14
123F：→ huckerbying: …不小心會錯意，G-戰機定位上就是支援鋼彈用的特殊 09/18 22:16
124F：→ huckerbying: 裝備啊，怎麼會跟初鋼格格不入？ 09/18 22:18
125F：推 goodga: 有人忘記MS IGLOO喔 戰車打起來也是很帥 09/19 01:51
126F：推 XBOX720: 你這個問題就像是哆啦A夢為什麼要做成機器貓不是機器狗 09/19 03:06
127F：推 rommel1: 演化的角度 魚類為什麼會上陸 最終演化成人類 09/19 07:59
128F：推 blade0314: igloo就證明了在路戰還是用輪子的機動性大勝要不是被 09/19 13:23
129F：→ blade0314: 圍爐還有劇情需要（？ 09/19 13:23
130F：推 s859012: 認真回，人形設計的需求應該反而比較貼近G鋼彈的概念， 09/19 23:06
131F：→ s859012: 直接傳導體感做出如同人類一般的動作，如果關節或可動範 09/19 23:06
132F：→ s859012: 圍跟人體不太一樣(像MA)，好像就沒有這種優勢，所以如果 09/19 23:06
133F：→ s859012: 有朝一日體感操作或遠端操控的科技實現，在能克服強度跟 09/19 23:06
134F：→ s859012: 平衡問題的前提下，人形或許還是很有潛力的 09/19 23:06
135F：推 s859012: 可以做出很多直覺化的反應跟動作，包含迴避跟攻擊都是 09/19 23:08
136F：推 kanpfer: 不做人形要如何在空中接住米捏瓦 09/20 16:11
137F：→ jhcleader: 可以這樣接 09/20 19:24
139F：→ zeta: 隔壁棚有手的飛機也能接...... 09/20 21:39
※ 編輯: montmartre (114.36.129.35 臺灣), 09/21/2020 23:17:45
140F：推 jimmy1112111: 這樣才可以擋衛星砲啊 09/22 16:05
141F：推 fragmentwing: 吉翁克…… 09/22 18:34
142F：推 LoserLee: 推天使與龍 焰龍號超帥 風之歌神曲 09/22 22:12
143F：→ LoserLee: 龍公主我婆(X 09/22 22:13
144F：→ bluejark: 光頭王原本要做人的動畫但是玩具商要賣機器人 09/25 23:15
145F：→ bluejark: 原型是星戰所以駕駛方式是以戰機駕駛座 09/25 23:22
146F：推 REDF: 說起來機戰V用很經典的暗諷了seed-d還有天龍系列的防禦力呢 09/27 17:19
147F：→ montmartre: 要不是有玩具商橫插一槓的神來一筆，穿powerarmor的阿 10/01 21:03
148F：→ montmartre: 姆羅會比開MS的阿姆羅紅嗎 10/01 21:03
149F：→ QBFox: 可以確定的是天馬座沒辦法像RX78一年出幾十款模型還賣40年 10/05 14:31
150F：推 ILLwill: 腳只是裝飾啦 11/20 18:17
151F：推 gzvwxs: 你為什麼要對賣玩具跟做動畫的人提出的物理科學理論認真呢 05/11 07:53