作者kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)
看板GUNDAM
標題Re: [樂評]悲壯淒美的未來史詩－機動戰士鋼彈 逆襲 …
時間Tue Jul 19 18:03:31 2011
※ 引述《hahamula (哈哈姆拉)》之銘言：
: 第18頁，在談初鋼TV的基本撥放資料，
: 提到了:
: "在機動戰士鋼彈出現之後，Robot Amine遂有 "Gundam以前和以後" 這樣的說法"
: (假名太多懶得照打，請多包涵)
壞腦跟老戰友的網站也有許多相關資料
初鋼打從一開始就是要走軍武寫實風格的 ,只是礙於當時超機人滿天飛.以及贊助意見等
不得不向整個大環境妥協
ex
1.鋼彈從原本的單一色調變成紅白藍
2.MS從軍人穿戰鬥服變成機器人 ,高度也被拉拔到18公尺
3.追加核心戰機與G阿罵的多重變型合體以方便賣玩具
4.吉翁被設計出惡魔黨基地.機械獸MS/MA.機械獸艦艇.牛鬼蛇神駕駛員
5.玩具說明書無視動畫實際演出 ,掰了甚麼邪惡吉翁宇宙人與捍衛地球的鋼彈
6.武器追加如流星槌.光束長矛等超級兵器
........etc
後來也有以較誇大化的方式 ,畫出漫畫來詮釋這段故事
然而事實上 ,就算被加了許多較超級的要素 ,初鋼仍是該年代最寫實的日本機器人動畫
可惜的是 ,當時代漸漸推進 ,真正走更細膩軍武寫實風的作品越來越多後
身為這方面始祖的鋼彈反而遠離此線 .......
也難怪老戰友會寫那些感慨文了 ......
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回逆夏主題 ,整部作品真正的精華其實就是阿同學對夏同學的訓話
大致上應該是這個意思 :
不管多麼崇高的理想 ,一但拿到權力就一定走向腐敗 ,於是又變成新的腐敗政府
結果導致新的崇高理想 ,來推翻這個腐敗的政府 ,到頭來只是永無止境的戰爭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.128.192
※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.128.192 (07/19 18:07)
1F：推 Roshiel:精華不就是一個34歲的老中二再耍中二病而已嗎？ (誤) 07/19 18:22
2F：→ hahamula:吉翁本國的那棟建築，真的很惡魔黨 外型看就是歹角專用XD 07/19 18:43
3F：推 fetoyeh:"初鋼打從一開始就是要走軍武寫實風格的" 不對 沒這回事 07/19 19:29
4F：→ fetoyeh:寫實軍武風這個分類要更後面 到高橋良輔才會出現 07/19 19:31
5F：→ Kinra:富野的作品感覺都是他自己那個風格，不能用超機人或寫實來分 07/19 20:29
6F：→ Kinra:類，雖然玩具商的影響很大但他的風格還是蠻明顯的。 07/19 20:29
7F：→ huckerbying:我覺得你倒果為因了，真的要走軍武寫實風反而要像0083 07/19 21:14
8F：推 luhc:初鋼 真的是寫實系的濫觴,寫實系的巔峰是高橋良輔的 太陽之牙 07/19 22:28
9F：→ hahamula:0083的確是軍武寫實風，但也是在0079-TV的基礎上，去掉NT 07/20 00:06
10F：→ hahamula:等東西之後，所做出來的軍武寫實風，怎麼會倒果為因??? 07/20 00:06
11F：→ hahamula:因是0079開創了這樣的風格，但因為當時時空背景加上富野 07/20 00:07
12F：→ hahamula:自己對NT的探索，才先有了當年那種風格的0079-TV，然後 07/20 00:07
13F：→ hahamula:也才有之後的0083。0079為因，0083為果(之一)，應該沒問 07/20 00:08
14F：→ hahamula:題吧? 然後0079試圖在當年的時空背景下，走出一條當時以 07/20 00:09
15F：→ hahamula:"超機人風格"動畫一條不同的路，所以視0079為"擬真"機器 07/20 00:09
16F：→ hahamula:人作品的濫觴，應該也不為過? 況且這不是"機戰迷"的自以 07/20 00:10
17F：→ hahamula:為，而是一種普遍的說法了。不然怎麼會有"gundam以前，gu 07/20 00:10
18F：→ hahamula:ndam以後"(出處請參見前面po文)這樣的說法。 07/20 00:11
19F：→ hahamula:至於0083是以0079為基準點，刻意去掉NT等概念-->這個說法 07/20 00:11
20F：→ hahamula:則要請有興趣的版友參考"鋼彈前哨戰"書末的附錄，裡面有 07/20 00:12
21F：→ hahamula:作者和編輯和kadoki等的對話錄，就有提到該小說作者對於 07/20 00:12
22F：→ hahamula:當時Z(tv)等不斷強調NT的富野鋼彈感到不滿，但又無法否認 07/20 00:13
23F：→ hahamula:鋼彈是富野創造出來的東西，所以寫出像前哨站這樣擬真風 07/20 00:13
24F：→ hahamula:格的小說，刻意排除掉NT，就是想寫出一個有別於富野鋼彈 07/20 00:14
25F：→ gespenstMkV:然後富野說他看不懂，還問作者要不要玩點別的東西 07/20 00:14
26F：→ hahamula:的故事。如果由這樣的脈絡來看，應該就不是像huckerbying 07/20 00:14
27F：→ hahamula:大說的那樣倒果為因，事實上，0079是因，0083甚至所有的 07/20 00:15
28F：→ gespenstMkV:所以富野心中的鋼彈和一般所謂的軍武鋼彈的確是不一樣 07/20 00:15
29F：→ hahamula:鋼彈續作，都是0079這個因，所開出來的果呀。 07/20 00:15
30F：→ hahamula:應該這麼說吧，當年0079被視為一部擬真風格的robot作品， 07/20 00:16
31F：→ hahamula:這個擬真的概念不是限定在"軍武"或是"寫實"上，而是相對 07/20 00:17
32F：→ hahamula:於之前的超級風格作品，所提出來的一個涵蓋性的概念。 07/20 00:17
33F：→ hahamula:然後以0083而言，它就是取擬真泛概念裡面的軍武寫實風格, 07/20 00:18
34F：→ hahamula:走出一條和強調NT風格的鋼彈不同的路。 07/20 00:18
35F：→ hahamula:以上一點淺見:p 07/20 00:19
36F：→ gespenstMkV:但是擬真作品依然不等於軍武寫實作品，初鋼也沒有特別 07/20 00:23
37F：推 hahamula:的確 擬真不懂於軍武寫實 這點應該沒啥好爭論的。 07/20 00:24
38F：→ gespenstMkV:強調軍武的部分。所以huckerbying才會認為原PO倒果為 07/20 00:25
39F：→ hahamula:至少我個人認為擬真是個很大的概念，不限定於機體設定， 07/20 00:25
40F：→ hahamula:也可以是指劇本深度或其他的東西。 07/20 00:25
41F：→ gespenstMkV:因，因為想作軍武的不是富野，而是之後的創作者 07/20 00:25
42F：→ hahamula:我想huck大應該是把擬真=軍武, 或擬真限定在機械設定， 07/20 00:26
43F：→ hahamula:才會有這樣的心得吧? (個人臆測) 07/20 00:27
44F：→ hahamula:從劇本的角度來看，0079-tv也不是一夕之間跳出來的東西， 07/20 00:28
45F：→ hahamula:從富野60~70年代一系列經手過的作品看下來，就可以發現他 07/20 00:28
46F：→ hahamula:風格慢慢的轉變。0079只是一個較為方便的參考時點。 07/20 00:29
47F：→ gespenstMkV:這篇其實沒有人在講擬真啊... 07/20 00:34
48F：→ Kinra:有啊，h大跟你，兩位XD 07/20 00:35
擬真確實不全然等於軍武 ,但是我們看看初鋼的一些小細節設定 ...
1.吉翁萬歲 Sieg ZEON (我說真的 ,沒有當初這句 ,德軍化的吉翁不見得會出現)
2.SIDE-3 不論基本生態設定或名稱 ,都有引申 "第三世界" 隱喻在
3.夏亞 ,一戰王牌紅男爵
4.星一號作戰 ,島一號作戰
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還有 ,劇場版砍掉了過於超級的G阿罵與流星錘等 ,這些舉動也是有其意義
鋼坦克宇宙飛不合理所以改成兩架鋼加農
如果不是考慮軍武向 ,大可不用做這些改變
至於說到0083 ,如果今天只有這款作品早軍武向就算了 ,但事實並不是 orz
因為從初鋼衍生的所有外傳 (不論動畫.漫畫.遊戲.小說等) 可說幾乎全走軍武向 ...
使得 "一年戰爭" 變成一個奇耙 ,各類軍武設定皆為機人作品罕見
※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.134.55 (07/20 00:50)
49F：推 hahamula:囧 07/20 00:41
※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.134.55 (07/20 00:52)
50F：→ gespenstMkV:嘛...我是覺得富野根本不懂軍武，但是又想弄現實一點 07/20 00:54
51F：→ gespenstMkV:的戰爭，所以就到處抄了。 07/20 00:54
52F：→ gespenstMkV:劇場版的更動談不上軍武向吧，只是寫實感的問題而已 07/20 00:56
53F：→ Kinra:"沒有當初這句,德軍化的吉翁不見得會出現" 只有我覺得這句話 07/20 01:01
54F：→ Kinra:本末倒置嗎…… 07/20 01:01
55F：→ hahamula:會知道紅男爵 還是小時候看紅豬之後 慢慢接觸戰史的東西 07/20 01:45
56F：→ hahamula:才慢慢的知道這些致敬的元素和意義:p 07/20 01:46
57F：推 articlebear:不覺得富野想弄軍武 比較像人本劇 07/20 10:45
58F：推 belion:富野應是想走機械科幻進而走向 人 的劇本 07/20 10:52
59F：→ xxray:看富野幾乎都用全周天螢幕，就好像人直接在宇宙戰鬥就可得知 07/20 13:50
60F：→ namenicht:相對鋼彈，該年代較寫實的是太陽之牙跟裝甲騎兵。 07/20 18:45
61F：→ sading7:我在鋼彈中看不到多少寫實感，太多無哩頭的舉動、奇奇怪怪 07/20 22:33
62F：→ sading7:的事件，許多人物的表現一點也不像軍人 07/20 22:33
63F：→ xxray:當然，現實中哪有NT這種人？還可以招魂呢XD 07/20 22:35
64F：推 sading7:不只是NT的問題，許多情節的處理都十分粗糙 07/20 22:35
65F：→ roter:跟樓上同感 但是喜歡富野這樣處理的大有人在 見人見智囉 07/20 23:45
66F：推 sading7:其實，好萊屋戰爭片也是有很多拍得很爛的，但那些爛片成為 07/20 23:53
67F：→ sading7:前車之鑑，後來的越拍越好，更有深度，更避免犯錯 07/20 23:53
68F：→ sading7:只是鋼彈很可惜的，先天上似乎就天制於市場的低齡取向 07/20 23:54
69F：→ sading7:除了作畫技術之外，在編劇上沒有多大進步，一樣嬌情，一樣 07/20 23:55
70F：→ sading7:幼稚，一樣不合理，或者說根本更差勁了 07/20 23:55
71F：推 fetoyeh:.....那來的全軍武向啊? 真正搞成這樣的不就只有今西隆治 07/21 01:33
72F：→ fetoyeh:其他的都只能算是偏擬真 離軍武寫實也還有一段距離啊 07/21 01:34
73F：→ Kinra:無厘頭跟奇怪並不能當作「不寫實」的根據……你期待的應該是 07/21 02:06
74F：→ Kinra:「合理的」劇情而不是「寫實的」劇情 07/21 02:07
75F：推 xxray:我比較好奇s大說的矯情是說哪一部的那一段XD 很好奇～ 07/22 02:31
76F：推 doubledozen:富野不是說過:我要講的是人性 鋼彈只是輔助 07/23 15:28