作者kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)
看板GUNDAM
标题Re: [乐评]悲壮凄美的未来史诗－机动战士钢弹 逆袭 …
时间Tue Jul 19 18:03:31 2011
※ 引述《hahamula (哈哈姆拉)》之铭言：
: 第18页，在谈初钢TV的基本拨放资料，
: 提到了:
: "在机动战士钢弹出现之後，Robot Amine遂有 "Gundam以前和以後" 这样的说法"
: (假名太多懒得照打，请多包涵)
坏脑跟老战友的网站也有许多相关资料
初钢打从一开始就是要走军武写实风格的 ,只是碍於当时超机人满天飞.以及赞助意见等
不得不向整个大环境妥协
ex
1.钢弹从原本的单一色调变成红白蓝
2.MS从军人穿战斗服变成机器人 ,高度也被拉拔到18公尺
3.追加核心战机与G阿骂的多重变型合体以方便卖玩具
4.吉翁被设计出恶魔党基地.机械兽MS/MA.机械兽舰艇.牛鬼蛇神驾驶员
5.玩具说明书无视动画实际演出 ,掰了甚麽邪恶吉翁宇宙人与扞卫地球的钢弹
6.武器追加如流星槌.光束长矛等超级兵器
........etc
後来也有以较夸大化的方式 ,画出漫画来诠释这段故事
然而事实上 ,就算被加了许多较超级的要素 ,初钢仍是该年代最写实的日本机器人动画
可惜的是 ,当时代渐渐推进 ,真正走更细腻军武写实风的作品越来越多後
身为这方面始祖的钢弹反而远离此线 .......
也难怪老战友会写那些感慨文了 ......
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回逆夏主题 ,整部作品真正的精华其实就是阿同学对夏同学的训话
大致上应该是这个意思 :
不管多麽崇高的理想 ,一但拿到权力就一定走向腐败 ,於是又变成新的腐败政府
结果导致新的崇高理想 ,来推翻这个腐败的政府 ,到头来只是永无止境的战争
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◆ From: 114.46.128.192
※ 编辑: kobaylin 来自: 114.46.128.192 (07/19 18:07)
1F：推 Roshiel:精华不就是一个34岁的老中二再耍中二病而已吗？ (误) 07/19 18:22
2F：→ hahamula:吉翁本国的那栋建筑，真的很恶魔党 外型看就是歹角专用XD 07/19 18:43
3F：推 fetoyeh:"初钢打从一开始就是要走军武写实风格的" 不对 没这回事 07/19 19:29
4F：→ fetoyeh:写实军武风这个分类要更後面 到高桥良辅才会出现 07/19 19:31
5F：→ Kinra:富野的作品感觉都是他自己那个风格，不能用超机人或写实来分 07/19 20:29
6F：→ Kinra:类，虽然玩具商的影响很大但他的风格还是蛮明显的。 07/19 20:29
7F：→ huckerbying:我觉得你倒果为因了，真的要走军武写实风反而要像0083 07/19 21:14
8F：推 luhc:初钢 真的是写实系的滥觞,写实系的巅峰是高桥良辅的 太阳之牙 07/19 22:28
9F：→ hahamula:0083的确是军武写实风，但也是在0079-TV的基础上，去掉NT 07/20 00:06
10F：→ hahamula:等东西之後，所做出来的军武写实风，怎麽会倒果为因??? 07/20 00:06
11F：→ hahamula:因是0079开创了这样的风格，但因为当时时空背景加上富野 07/20 00:07
12F：→ hahamula:自己对NT的探索，才先有了当年那种风格的0079-TV，然後 07/20 00:07
13F：→ hahamula:也才有之後的0083。0079为因，0083为果(之一)，应该没问 07/20 00:08
14F：→ hahamula:题吧? 然後0079试图在当年的时空背景下，走出一条当时以 07/20 00:09
15F：→ hahamula:"超机人风格"动画一条不同的路，所以视0079为"拟真"机器 07/20 00:09
16F：→ hahamula:人作品的滥觞，应该也不为过? 况且这不是"机战迷"的自以 07/20 00:10
17F：→ hahamula:为，而是一种普遍的说法了。不然怎麽会有"gundam以前，gu 07/20 00:10
18F：→ hahamula:ndam以後"(出处请参见前面po文)这样的说法。 07/20 00:11
19F：→ hahamula:至於0083是以0079为基准点，刻意去掉NT等概念-->这个说法 07/20 00:11
20F：→ hahamula:则要请有兴趣的版友参考"钢弹前哨战"书末的附录，里面有 07/20 00:12
21F：→ hahamula:作者和编辑和kadoki等的对话录，就有提到该小说作者对於 07/20 00:12
22F：→ hahamula:当时Z(tv)等不断强调NT的富野钢弹感到不满，但又无法否认 07/20 00:13
23F：→ hahamula:钢弹是富野创造出来的东西，所以写出像前哨站这样拟真风 07/20 00:13
24F：→ hahamula:格的小说，刻意排除掉NT，就是想写出一个有别於富野钢弹 07/20 00:14
25F：→ gespenstMkV:然後富野说他看不懂，还问作者要不要玩点别的东西 07/20 00:14
26F：→ hahamula:的故事。如果由这样的脉络来看，应该就不是像huckerbying 07/20 00:14
27F：→ hahamula:大说的那样倒果为因，事实上，0079是因，0083甚至所有的 07/20 00:15
28F：→ gespenstMkV:所以富野心中的钢弹和一般所谓的军武钢弹的确是不一样 07/20 00:15
29F：→ hahamula:钢弹续作，都是0079这个因，所开出来的果呀。 07/20 00:15
30F：→ hahamula:应该这麽说吧，当年0079被视为一部拟真风格的robot作品， 07/20 00:16
31F：→ hahamula:这个拟真的概念不是限定在"军武"或是"写实"上，而是相对 07/20 00:17
32F：→ hahamula:於之前的超级风格作品，所提出来的一个涵盖性的概念。 07/20 00:17
33F：→ hahamula:然後以0083而言，它就是取拟真泛概念里面的军武写实风格, 07/20 00:18
34F：→ hahamula:走出一条和强调NT风格的钢弹不同的路。 07/20 00:18
35F：→ hahamula:以上一点浅见:p 07/20 00:19
36F：→ gespenstMkV:但是拟真作品依然不等於军武写实作品，初钢也没有特别 07/20 00:23
37F：推 hahamula:的确 拟真不懂於军武写实 这点应该没啥好争论的。 07/20 00:24
38F：→ gespenstMkV:强调军武的部分。所以huckerbying才会认为原PO倒果为 07/20 00:25
39F：→ hahamula:至少我个人认为拟真是个很大的概念，不限定於机体设定， 07/20 00:25
40F：→ hahamula:也可以是指剧本深度或其他的东西。 07/20 00:25
41F：→ gespenstMkV:因，因为想作军武的不是富野，而是之後的创作者 07/20 00:25
42F：→ hahamula:我想huck大应该是把拟真=军武, 或拟真限定在机械设定， 07/20 00:26
43F：→ hahamula:才会有这样的心得吧? (个人臆测) 07/20 00:27
44F：→ hahamula:从剧本的角度来看，0079-tv也不是一夕之间跳出来的东西， 07/20 00:28
45F：→ hahamula:从富野60~70年代一系列经手过的作品看下来，就可以发现他 07/20 00:28
46F：→ hahamula:风格慢慢的转变。0079只是一个较为方便的参考时点。 07/20 00:29
47F：→ gespenstMkV:这篇其实没有人在讲拟真啊... 07/20 00:34
48F：→ Kinra:有啊，h大跟你，两位XD 07/20 00:35
拟真确实不全然等於军武 ,但是我们看看初钢的一些小细节设定 ...
1.吉翁万岁 Sieg ZEON (我说真的 ,没有当初这句 ,德军化的吉翁不见得会出现)
2.SIDE-3 不论基本生态设定或名称 ,都有引申 "第三世界" 隐喻在
3.夏亚 ,一战王牌红男爵
4.星一号作战 ,岛一号作战
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还有 ,剧场版砍掉了过於超级的G阿骂与流星锤等 ,这些举动也是有其意义
钢坦克宇宙飞不合理所以改成两架钢加农
如果不是考虑军武向 ,大可不用做这些改变
至於说到0083 ,如果今天只有这款作品早军武向就算了 ,但事实并不是 orz
因为从初钢衍生的所有外传 (不论动画.漫画.游戏.小说等) 可说几乎全走军武向 ...
使得 "一年战争" 变成一个奇耙 ,各类军武设定皆为机人作品罕见
※ 编辑: kobaylin 来自: 114.46.134.55 (07/20 00:50)
49F：推 hahamula:囧 07/20 00:41
※ 编辑: kobaylin 来自: 114.46.134.55 (07/20 00:52)
50F：→ gespenstMkV:嘛...我是觉得富野根本不懂军武，但是又想弄现实一点 07/20 00:54
51F：→ gespenstMkV:的战争，所以就到处抄了。 07/20 00:54
52F：→ gespenstMkV:剧场版的更动谈不上军武向吧，只是写实感的问题而已 07/20 00:56
53F：→ Kinra:"没有当初这句,德军化的吉翁不见得会出现" 只有我觉得这句话 07/20 01:01
54F：→ Kinra:本末倒置吗…… 07/20 01:01
55F：→ hahamula:会知道红男爵 还是小时候看红猪之後 慢慢接触战史的东西 07/20 01:45
56F：→ hahamula:才慢慢的知道这些致敬的元素和意义:p 07/20 01:46
57F：推 articlebear:不觉得富野想弄军武 比较像人本剧 07/20 10:45
58F：推 belion:富野应是想走机械科幻进而走向 人 的剧本 07/20 10:52
59F：→ xxray:看富野几乎都用全周天萤幕，就好像人直接在宇宙战斗就可得知 07/20 13:50
60F：→ namenicht:相对钢弹，该年代较写实的是太阳之牙跟装甲骑兵。 07/20 18:45
61F：→ sading7:我在钢弹中看不到多少写实感，太多无哩头的举动、奇奇怪怪 07/20 22:33
62F：→ sading7:的事件，许多人物的表现一点也不像军人 07/20 22:33
63F：→ xxray:当然，现实中哪有NT这种人？还可以招魂呢XD 07/20 22:35
64F：推 sading7:不只是NT的问题，许多情节的处理都十分粗糙 07/20 22:35
65F：→ roter:跟楼上同感 但是喜欢富野这样处理的大有人在 见人见智罗 07/20 23:45
66F：推 sading7:其实，好莱屋战争片也是有很多拍得很烂的，但那些烂片成为 07/20 23:53
67F：→ sading7:前车之监，後来的越拍越好，更有深度，更避免犯错 07/20 23:53
68F：→ sading7:只是钢弹很可惜的，先天上似乎就天制於市场的低龄取向 07/20 23:54
69F：→ sading7:除了作画技术之外，在编剧上没有多大进步，一样娇情，一样 07/20 23:55
70F：→ sading7:幼稚，一样不合理，或者说根本更差劲了 07/20 23:55
71F：推 fetoyeh:.....那来的全军武向啊? 真正搞成这样的不就只有今西隆治 07/21 01:33
72F：→ fetoyeh:其他的都只能算是偏拟真 离军武写实也还有一段距离啊 07/21 01:34
73F：→ Kinra:无厘头跟奇怪并不能当作「不写实」的根据……你期待的应该是 07/21 02:06
74F：→ Kinra:「合理的」剧情而不是「写实的」剧情 07/21 02:07
75F：推 xxray:我比较好奇s大说的矫情是说哪一部的那一段XD 很好奇～ 07/22 02:31
76F：推 doubledozen:富野不是说过:我要讲的是人性 钢弹只是辅助 07/23 15:28