作者TURNA755 (KAWABANGA)
看板GUNDAM
標題Re: [討論] 為什麼這麼多人反SEED和SEED-D 囧
時間Sun Jun 12 12:28:10 2011
※ 引述《s3864308 (叫我主人)》之銘言：
: SEED其實本來就沒太爛,你頂多聽到該作品橋段致敬0079,而且每次罵都只會罵這個點,
: 但卻很少聽到劇情本身有爛到莫名奇妙,而且有在注意,我想也能發現以前
不，我想前面就有很多人認真分析過SEED本身劇情存在太多內部邏輯不合理
至於致敬
我想有更多更好的致敬例子
像是GUNBUSTER、天元突破致敬蓋特的方式能夠取得蓋特機器人迷的共鳴
但即使SEED被連搶兩次鋼彈、從SIDE不知道幾逃回地球、追擊指揮官有戴面具
途中又遇到欣賞主角的敵對夫妻檔(而且也是沙漠，真巧)
這些究竟是致敬了什麼?
不都只是被鋼彈迷們拿出來吐槽的點?
更何況背景設定不同的故事為什麼流程有必要這麼相近
SEED想從橋段的仿用與過去的鋼彈取得聯繫，但這種"致敬"方式，很明顯只有皮，沒有肉
: 不少文章在認真討論SEED的主角群.
: 到種命雖然被罵的更慘,但也不是毫無可取之處,可以當作不錯的負面教材,
何必呢? 做個讓大家能夠認同的主要腳色不是很好?
鋼彈是人的故事
所以即使過了這麼多年我們還能認同嘉美尤、傑度、胡索、阿姆羅他們的情操
而就算是是與主角對立的角色們也有憾人的強烈主張，即使退場也同樣有打動人心的演出
連年紀最輕的10歲兒胡索都有與年紀相應，震懾人心的台詞
基佬多那幾歲還只會亂入大喊 "因為卡卡里在哭" 不是很羞羞臉嗎?
喪盡天良的卡多、法拉他們退場退得這麼漂亮
鋪陳得好像城府很深的杜蘭朵，結局被收得一文不值...為什麼該買SEED的單?
: 可以讓觀眾去知道動畫裡角色的言論不一定是正確的.
東方不敗消滅人類使環境復甦的主張明顯是問題發言，但一樣發人省思
但SEEDD讓杜蘭朵被主角威能用老梗揍到爆......實在很虛
: 而兼用卡問題一開始我也覺得很糟糕,但看到以前的作品兼用卡用的比種命
: 還凶我就釋懷了.
怎麼不去跟鐵人28號比?
: 舉兩個大家都聽過的例子,一個叫超時空要塞,另一個叫超時空要塞七,
: 這兩個兼用卡用的比種命還誇張但仍舊是公認的經典作品,
這兩個例子的經典都有它的創新性在，主題也明確
SEED除了模型銷量外有什麼突破? SEED的主題真的有好好呈現過嗎?
: 所以兼用卡好壞其實根本不是問題,劇情才是問題所在.
: 順便說依下00,說真我覺得這個作品比SEED系列還悽慘,總覺得每次跟00比較的作品
: 都是SEED系列而非UC或者其他系列,而當年SEED至少還會有人想拿來跟UC比較一下.
: 還有其實00後期跟種命一樣都追加了不少超級系威能,
: 有趣的是每次提到種命裡開無雙就是該死
: 00開斷空光牙劍甚至打到連外星人都出現,還到處放煙火依舊沒有像種命一樣被罵的很慘,
: 甚至還有不少好評出現.
鋼彈的強度不是重點
在關鍵的時刻放關鍵的招可以營造武戲的高潮
但SEEDD的問題是基佬開無雙根本沒做出張力
00RAISER一直在CB陷入幾乎無可挽回的劣勢時發揮出奇蹟，
事後要說他每次都用機械降神這招時在不夠有新意，我就也認了----
但SEED很明顯就是不想在武戲中放進鋪陳，開無雙打流水帳
: 讓我有點覺得福田的種命其實是故意做來當坦的吧,先讓觀眾的炮火都只集中在種命身上,
: 並讓之後同樣是超級系作品的00能大賣也不會被罵
我一直覺得觀眾從SRW後自己冠上超級系、真實系來試圖定義機器人動畫是畫地自限
故事內部邏輯定位清楚，愛放什麼招都好
: (反正觀眾早已認定最爛的就是種命,而喜歡00的觀眾當然不會承認00比種命還爛),
00第一部結構嚴謹，收尾漂亮、把過去系列也做過的建立勢力間斡旋氛圍這點發揮得更好
第二部趕戲趕到劇情水準盡失，但武戲作畫水準更加進步彌補不足，不過這也只是應該的
電影版更是突破鋼彈的格局限制，而且用最破天荒的方法與過去的鋼彈的中心議題"對話"
SEED每部都用武力逼人就範，尤其SEEDD最後更把對立勢力主張平板化，
我實在不懂有什麼好比的
: 所以往後鋼彈在怎麼爛都不要緊,反正有福田這神坦在,再怎麼亂搞也沒啥好怕的.
背景設定很有潛力，但演出來就是這樣前後矛盾、中二全開的卡通
充其量也不過是個機械作畫很優秀的模型廣告
雖然不能說SEED完全沒有內涵，但跟任何一部鋼彈動畫比較，究竟能說有多少內涵?
SEED系列的人氣難道不是被吐槽撐起來的嗎?
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◆ From: 118.171.120.100
※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.120.100 (06/12 12:31)
1F：推 chiling0107:SEED-D根本就是用武力迫人就範....Kira根本變成神之手 06/12 12:30
2F：推 midas82539:啊...臉又腫了XD 06/12 12:31
3F：推 TheJustice:GUNBUSTER致敬點在哪裡? 06/12 12:36
4F：推 shingatter:法子捏爆反應爐致敬無印武藏的自爆攻擊 06/12 12:47
5F：→ TURNA755:挖縮退爐這個關鍵動作 06/12 12:47
6F：推 cckill:這篇很有條理，不少想法都有同感!!! 06/12 12:50
7F：→ TheJustice:阿對厚突然想不起來~"~ 06/12 12:58
※ 編輯: TURNA755 來自: 118.171.120.100 (06/12 13:00)
8F：推 class21535:福田拍的是偶像劇本來就跟富野拍的不同喜歡富野作品還 06/12 13:04
9F：→ class21535:有腦力者逆a超過人可以看 至少seed的人物偶像化很成功 06/12 13:06
10F：→ class21535:大概是1995 EVA之後最出色的機人動畫 人氣跟周邊都不錯 06/12 13:07
11F：→ TURNA755:好吧我沒想過還有偶像化這種套路 但這不是W就取得成功了? 06/12 13:08
12F：→ TheJustice:brainpowered搞到最後跟00劇場版其實還滿像的.. 06/12 13:11
13F：推 Lambdadelta:W的偶像和群像劇路線當年就很成功了，角色歌曲CD有25 06/12 13:30
14F：→ Lambdadelta:首，是世界最多國家播過的鋼彈動畫，對歐美國家來說， 06/12 13:30
15F：→ Lambdadelta:W是這些國家的初代鋼彈，配音甚至還有阿拉伯語版XD 06/12 13:30
16F：推 Lia:推超級和真實系的部份 一堆人愛拿遊戲二次設定來鞭原作動畫 06/12 13:36
17F：推 innctu:W也是我的初剛(遮臉) 06/12 13:37
18F：推 Lambdadelta:W到現在還是歐美人氣最高的鋼彈動畫，應該不用遮臉XD 06/12 13:40
19F：推 LADKUO56:W不錯啊 有啥好遮臉的 06/12 14:07
20F：推 articlebear:推這篇 06/12 14:09
21F：推 damnedfish:W對我來說也是第一部鋼彈 06/12 14:32
22F：推 yuhung:W以前真的好紅 班上好多同學都在看 06/12 14:54
23F：→ yuhung:雖然我覺得W重開的續集火星小說劇情大爆走、超展開 06/12 14:54
24F：→ yuhung:但若把小說動畫化 相信應該還是可以賣得很好 XD 06/12 14:54
25F：推 roter:SRW那段真的中肯 雖說這種分類在機戰是重心 但這是鋼彈 06/12 14:56
26F：推 ryvius0723:對不起 1995以後最好的機人動畫還輪不上SEED來叫陣 06/12 15:27
27F：→ ryvius0723:商業價值W可沒差SEED多少 考慮95跟02年的時空背景 06/12 15:29
28F：推 arbalest712:推 06/12 15:31
29F：推 FallenAngelX:推SRW那段 動不動就提超級真實的真的很煩 06/12 15:41
30F：推 Lambdadelta:SEED原本想尋W模式打入歐美市場，不過SEED在美國市場 06/12 16:29
31F：→ Lambdadelta:反應不是很好，福田也有提過這件事 06/12 16:29
32F：→ gunng:W至少還有特列斯跟傑克斯這些有張力的敵人 請問種命的主角敵 06/12 16:36
33F：→ gunng:人 您還記得有誰呢? 06/12 16:36
34F：推 dnei:飛鳥真 啊 (根本無誤) 06/12 16:43
35F：→ toyamaK52:種命主角是飛鳥真啊.敵人當然是... 06/12 18:09
36F：推 RAFEEL:老美真的很愛W，2000年在北美的動畫收視率（TV版+EW）， 06/12 18:11
37F：→ RAFEEL:只輸七龍珠。 06/12 18:11
38F：→ mycai:真實系機械動畫可是從鋼彈起頭，也不是SWR出現後才有的。 06/12 18:15
39F：→ uka123ily:我記得腦殘藍髮logos 06/12 18:18
40F：→ TURNA755:真實系、超級系這種分法是從SRW之後才有的，鋼彈沒有一部 06/12 18:19
41F：→ TURNA755:打著"真實系"、甚至是"寫實"的名號在做宣傳的 06/12 18:20
42F：→ mycai:鋼彈沒有這樣宣傳，但在鋼彈之後就有真實系機械人動畫的名稱 06/12 19:16
43F：→ mycai:只是沒有超級系來和真實系並列已而。 06/12 19:17
44F：推 gfneo:真實系是鋼彈起頭沒錯,但真實的不只是機器人而是人,甚至是人 06/12 22:06
45F：→ gfneo:群仍至整個世界觀,所以看鋼彈不只是看機器人,看打鬥, 更會進 06/12 22:08
46F：→ gfneo:一步去看人性,特別是戰爭下的人性,雖然列代作品表現各有優劣 06/12 22:09
47F：→ gfneo:但這個中心目標都沒有跑掉.......除了種命....所以他才會被 06/12 22:10
48F：→ gfneo:批成這樣,也是為何有<若種命不是鋼彈就不會被罵>的原因 06/12 22:11
49F：推 gfneo:多想何不何理,因為那對我而言只是配菜,主菜是人=故事好不好 06/12 22:17
50F：→ gfneo:我個人現在看機器人作品,不論機器人再威,打鬥再炫,我都不會 06/12 22:17
51F：→ gfneo:哇咧...上兩句貼反了 m(_._)m 06/12 22:18
52F：→ gfneo:的重點是看人的互動的精彩度,不合理的互動自然會被批判 06/12 22:20
53F：→ uka123ily:超級系的人也還蠻真實的 看看那個桑波特 06/12 22:58
54F：→ TheJustice:真實系是機戰出來的,而且記得第二次時還沒有... 06/12 22:59
55F：→ qazieru:這篇還是把SEED跟SD混一起談了...ZZ的傑特到最後還頗中二 06/13 06:30
56F：→ qazieru:就算現在SEED還是有頗高的人氣啊...並非光靠啥吐嘈而來的 06/13 06:31
57F：→ qazieru:像引發這一串的原PO也是因為喜歡SEED,雖然鋼版SEED長久遭 06/13 06:32
58F：→ qazieru:罵,不過外圈跟非鋼圈的動漫族還是蠻多人喜歡的 06/13 06:35
59F：→ qazieru:拿來類比就像是jump的火影,死神那樣吧 06/13 06:36
60F：→ TURNA755:人家原PO就是問SEED跟SEEDD 我當然會一起回著談 06/13 07:58
61F：→ TURNA755:不過我必須承認 SEEDD幾乎是所有問題的根源 06/13 08:02
62F：→ TURNA755:即使不吃偶像劇這一套 但我得承認SEED的劇情有很多亮點 06/13 08:08
63F：→ TURNA755:而且我認為 人氣、收入要與故事內涵分開談，不能倒果為因 06/13 08:19
64F：→ TURNA755:尤其是這串文超過7成的文章都只談到SEED(的畫面)很帥 06/13 08:20
65F：→ qazieru:因為你最後一句也是倒果為因啊... 06/13 08:25
66F：→ qazieru:如果是混在一起談,我就不會拿火影,死神當類比了 06/13 08:34
67F：→ TURNA755:唉我覺得請你回個文討論好了 用推文一句一句回覆很沒意思 06/13 08:36
68F：→ qazieru:又不是什麼值得發篇文討論的內容,推文就行了吧? 06/13 08:40
69F：→ qazieru:你看我那幾句主要是針對你最後那段話 06/13 08:41
70F：→ TURNA755:我更正一下好了:SEEDD劇情只有被吐槽的分 06/13 08:41
71F：→ TURNA755:SEED的支線有亮點但主線致敬太大也成老梗 一樣剩吐槽的份 06/13 08:42
72F：→ TURNA755:我懷疑因為故事這麼兜不攏才讓種系列成為週期性人氣話題 06/13 08:44
73F：→ TURNA755:批評跟護航兩邊戰點也分歧成劇情與角色上的缺陷 06/13 08:46
74F：→ qazieru:這就是倒果為因了啊= =...想想如果這樣就能有高人氣,那每 06/13 08:49
75F：→ qazieru:部都這樣搞就好 06/13 08:49
76F：→ TURNA755:和商業上的成功以及某些我體會不出來的優點 06/13 08:49
77F：→ TURNA755:我很懷疑現在你談的人氣是指討論的人氣 還是商品的買氣? 06/13 08:50
78F：→ qazieru:我是指作品本身的人氣跟商品的人氣啦 06/13 08:53
79F：→ TURNA755:什麼是本身的人氣??? 06/13 08:53
80F：推 kiranagisa:超推最後一句,至死為止人類都無法逃脫吐槽種系列的宿命 06/13 08:53
81F：→ TURNA755:我目前是把 人氣 暫時的先看作在專版有 多 討論數 的現象 06/13 08:55
82F：→ qazieru:簡單的說就是紅的程度吧,看現在SEED仍是希望推續集的第一 06/13 08:55
83F：→ qazieru:名啊 06/13 08:56
84F：→ qazieru:這...應該說變吐文也沒辦法,就算是有人直接發好評文,還是 06/13 08:57
85F：→ qazieru:會有人出來吐一堆SEED的東東,結果就變吐文 06/13 08:58
86F：→ TURNA755:好評就是評 認真來分析SEED故事差在哪就不是評嘛 06/13 08:59
87F：→ qazieru:所以說這也是沒辦法的啊...像這一大串其實也是一直輪迴 06/13 09:03
88F：→ TURNA755:所以說這人氣不就在作品故事漏洞多 每次有年輕人上來分享 06/13 09:06
89F：→ TURNA755:覺得很好看的心得 然後引出我們這些不覺得seed好看的發言 06/13 09:07
90F：→ TURNA755:造成在討論區看起來好像人氣很旺盛 但故事就是很不怎麼樣 06/13 09:08
91F：→ qazieru:不太一樣....看一直有人進鋼版踏到地雷,或是一直出現"為啥 06/13 09:09
92F：→ TURNA755:只看SEED當然會覺得SEED超好看 06/13 09:10
93F：→ qazieru:SEED這麼多人反",就表示有人看的蠻喜歡或接受的 06/13 09:10
94F：→ TURNA755:我也覺得幼稚園那個跟我坐併桌的女孩超可愛啊 06/13 09:11
95F：→ qazieru:我也是遇過有老宅覺得SEED-D比SEED好看的這種人啦... 06/13 09:12
96F：→ qazieru:畢竟你那句沒指鋼版的人氣,別人會以為你包含整個作品人氣 06/13 09:14
97F：→ TURNA755:有疑問當然就有人會針對 為什麼SEED不好看 來發表意見 06/13 09:15
98F：→ TURNA755:還是你覺得來問這問題的人們只是想要個拍拍呢? 06/13 09:15
99F：→ TURNA755:而且說穿了人氣也不能代表作品故事有多優秀 06/13 09:16
100F：→ qazieru:我本來就沒混為一談啊= =,不然何必舉火影跟死神? 06/13 09:17
101F：→ TURNA755:那就結了啊 SEED既有人氣又有買氣，可是故事很差 06/13 09:18
102F：→ qazieru:所以SEED人氣難道不是被吐槽撐起來的嗎? 我想表示不是啊 06/13 09:19
103F：→ TURNA755:我還是覺得你要嘛加我MSN我們慢聊要嘛就請你針對本文回文 06/13 09:23
104F：→ qazieru:至於要深究原因,前不久也有人發過"為什麼Seed能這麼成功" 06/13 09:23
105F：→ qazieru:這種串了.... 06/13 09:24
106F：→ qazieru:用MSN打字跟這樣回有啥差別...用電話才輕鬆吧?~_~ 06/13 09:26
107F：→ TURNA755:...猛烈覺得要認真討論應該以文章回應討論 06/13 10:37
108F：→ Irk:W當年也是被圍剿的，搞不好十年後拿SEED圍剿新的(每下愈況意味 06/13 12:50
109F：推 Lambdadelta:W幫鋼彈動畫打開西方市場，吸引許多歐美觀眾，SEED在 06/13 13:21
110F：→ Lambdadelta:日本市場吸引許多原本不看鋼彈的觀眾，如果被圍剿的 06/13 13:21
111F：→ Lambdadelta:作品能大賣，開拓鋼彈市場，也沒什麼不好的XD 06/13 13:21
112F：推 Aqery:我對W的現在好評感到不可思議，想當年... 06/13 14:08
113F：→ Aqery:所以Seed還是有機會媳婦熬成婆啦!! 06/13 14:09
114F：→ huckerbying:假如把Seed-D砍掉的話，是有機會 06/13 18:31