作者TURNA755 (KAWABANGA)
看板GUNDAM
标题Re: [讨论] 为什麽这麽多人反SEED和SEED-D 囧
时间Sun Jun 12 12:28:10 2011
※ 引述《s3864308 (叫我主人)》之铭言：
: SEED其实本来就没太烂,你顶多听到该作品桥段致敬0079,而且每次骂都只会骂这个点,
: 但却很少听到剧情本身有烂到莫名奇妙,而且有在注意,我想也能发现以前
不，我想前面就有很多人认真分析过SEED本身剧情存在太多内部逻辑不合理
至於致敬
我想有更多更好的致敬例子
像是GUNBUSTER、天元突破致敬盖特的方式能够取得盖特机器人迷的共鸣
但即使SEED被连抢两次钢弹、从SIDE不知道几逃回地球、追击指挥官有戴面具
途中又遇到欣赏主角的敌对夫妻档(而且也是沙漠，真巧)
这些究竟是致敬了什麽?
不都只是被钢弹迷们拿出来吐槽的点?
更何况背景设定不同的故事为什麽流程有必要这麽相近
SEED想从桥段的仿用与过去的钢弹取得联系，但这种"致敬"方式，很明显只有皮，没有肉
: 不少文章在认真讨论SEED的主角群.
: 到种命虽然被骂的更惨,但也不是毫无可取之处,可以当作不错的负面教材,
何必呢? 做个让大家能够认同的主要脚色不是很好?
钢弹是人的故事
所以即使过了这麽多年我们还能认同嘉美尤、杰度、胡索、阿姆罗他们的情操
而就算是是与主角对立的角色们也有憾人的强烈主张，即使退场也同样有打动人心的演出
连年纪最轻的10岁儿胡索都有与年纪相应，震慑人心的台词
基佬多那几岁还只会乱入大喊 "因为卡卡里在哭" 不是很羞羞脸吗?
丧尽天良的卡多、法拉他们退场退得这麽漂亮
铺陈得好像城府很深的杜兰朵，结局被收得一文不值...为什麽该买SEED的单?
: 可以让观众去知道动画里角色的言论不一定是正确的.
东方不败消灭人类使环境复苏的主张明显是问题发言，但一样发人省思
但SEEDD让杜兰朵被主角威能用老梗揍到爆......实在很虚
: 而兼用卡问题一开始我也觉得很糟糕,但看到以前的作品兼用卡用的比种命
: 还凶我就释怀了.
怎麽不去跟铁人28号比?
: 举两个大家都听过的例子,一个叫超时空要塞,另一个叫超时空要塞七,
: 这两个兼用卡用的比种命还夸张但仍旧是公认的经典作品,
这两个例子的经典都有它的创新性在，主题也明确
SEED除了模型销量外有什麽突破? SEED的主题真的有好好呈现过吗?
: 所以兼用卡好坏其实根本不是问题,剧情才是问题所在.
: 顺便说依下00,说真我觉得这个作品比SEED系列还凄惨,总觉得每次跟00比较的作品
: 都是SEED系列而非UC或者其他系列,而当年SEED至少还会有人想拿来跟UC比较一下.
: 还有其实00後期跟种命一样都追加了不少超级系威能,
: 有趣的是每次提到种命里开无双就是该死
: 00开断空光牙剑甚至打到连外星人都出现,还到处放烟火依旧没有像种命一样被骂的很惨,
: 甚至还有不少好评出现.
钢弹的强度不是重点
在关键的时刻放关键的招可以营造武戏的高潮
但SEEDD的问题是基佬开无双根本没做出张力
00RAISER一直在CB陷入几乎无可挽回的劣势时发挥出奇蹟，
事後要说他每次都用机械降神这招时在不够有新意，我就也认了----
但SEED很明显就是不想在武戏中放进铺陈，开无双打流水帐
: 让我有点觉得福田的种命其实是故意做来当坦的吧,先让观众的炮火都只集中在种命身上,
: 并让之後同样是超级系作品的00能大卖也不会被骂
我一直觉得观众从SRW後自己冠上超级系、真实系来试图定义机器人动画是画地自限
故事内部逻辑定位清楚，爱放什麽招都好
: (反正观众早已认定最烂的就是种命,而喜欢00的观众当然不会承认00比种命还烂),
00第一部结构严谨，收尾漂亮、把过去系列也做过的建立势力间斡旋氛围这点发挥得更好
第二部赶戏赶到剧情水准尽失，但武戏作画水准更加进步弥补不足，不过这也只是应该的
电影版更是突破钢弹的格局限制，而且用最破天荒的方法与过去的钢弹的中心议题"对话"
SEED每部都用武力逼人就范，尤其SEEDD最後更把对立势力主张平板化，
我实在不懂有什麽好比的
: 所以往後钢弹在怎麽烂都不要紧,反正有福田这神坦在,再怎麽乱搞也没啥好怕的.
背景设定很有潜力，但演出来就是这样前後矛盾、中二全开的卡通
充其量也不过是个机械作画很优秀的模型广告
虽然不能说SEED完全没有内涵，但跟任何一部钢弹动画比较，究竟能说有多少内涵?
SEED系列的人气难道不是被吐槽撑起来的吗?
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◆ From: 118.171.120.100
※ 编辑: TURNA755 来自: 118.171.120.100 (06/12 12:31)
1F：推 chiling0107:SEED-D根本就是用武力迫人就范....Kira根本变成神之手 06/12 12:30
2F：推 midas82539:啊...脸又肿了XD 06/12 12:31
3F：推 TheJustice:GUNBUSTER致敬点在哪里? 06/12 12:36
4F：推 shingatter:法子捏爆反应炉致敬无印武藏的自爆攻击 06/12 12:47
5F：→ TURNA755:挖缩退炉这个关键动作 06/12 12:47
6F：推 cckill:这篇很有条理，不少想法都有同感!!! 06/12 12:50
7F：→ TheJustice:阿对厚突然想不起来~"~ 06/12 12:58
※ 编辑: TURNA755 来自: 118.171.120.100 (06/12 13:00)
8F：推 class21535:福田拍的是偶像剧本来就跟富野拍的不同喜欢富野作品还 06/12 13:04
9F：→ class21535:有脑力者逆a超过人可以看 至少seed的人物偶像化很成功 06/12 13:06
10F：→ class21535:大概是1995 EVA之後最出色的机人动画 人气跟周边都不错 06/12 13:07
11F：→ TURNA755:好吧我没想过还有偶像化这种套路 但这不是W就取得成功了? 06/12 13:08
12F：→ TheJustice:brainpowered搞到最後跟00剧场版其实还满像的.. 06/12 13:11
13F：推 Lambdadelta:W的偶像和群像剧路线当年就很成功了，角色歌曲CD有25 06/12 13:30
14F：→ Lambdadelta:首，是世界最多国家播过的钢弹动画，对欧美国家来说， 06/12 13:30
15F：→ Lambdadelta:W是这些国家的初代钢弹，配音甚至还有阿拉伯语版XD 06/12 13:30
16F：推 Lia:推超级和真实系的部份 一堆人爱拿游戏二次设定来鞭原作动画 06/12 13:36
17F：推 innctu:W也是我的初刚(遮脸) 06/12 13:37
18F：推 Lambdadelta:W到现在还是欧美人气最高的钢弹动画，应该不用遮脸XD 06/12 13:40
19F：推 LADKUO56:W不错啊 有啥好遮脸的 06/12 14:07
20F：推 articlebear:推这篇 06/12 14:09
21F：推 damnedfish:W对我来说也是第一部钢弹 06/12 14:32
22F：推 yuhung:W以前真的好红 班上好多同学都在看 06/12 14:54
23F：→ yuhung:虽然我觉得W重开的续集火星小说剧情大爆走、超展开 06/12 14:54
24F：→ yuhung:但若把小说动画化 相信应该还是可以卖得很好 XD 06/12 14:54
25F：推 roter:SRW那段真的中肯 虽说这种分类在机战是重心 但这是钢弹 06/12 14:56
26F：推 ryvius0723:对不起 1995以後最好的机人动画还轮不上SEED来叫阵 06/12 15:27
27F：→ ryvius0723:商业价值W可没差SEED多少 考虑95跟02年的时空背景 06/12 15:29
28F：推 arbalest712:推 06/12 15:31
29F：推 FallenAngelX:推SRW那段 动不动就提超级真实的真的很烦 06/12 15:41
30F：推 Lambdadelta:SEED原本想寻W模式打入欧美市场，不过SEED在美国市场 06/12 16:29
31F：→ Lambdadelta:反应不是很好，福田也有提过这件事 06/12 16:29
32F：→ gunng:W至少还有特列斯跟杰克斯这些有张力的敌人 请问种命的主角敌 06/12 16:36
33F：→ gunng:人 您还记得有谁呢? 06/12 16:36
34F：推 dnei:飞鸟真 啊 (根本无误) 06/12 16:43
35F：→ toyamaK52:种命主角是飞鸟真啊.敌人当然是... 06/12 18:09
36F：推 RAFEEL:老美真的很爱W，2000年在北美的动画收视率（TV版+EW）， 06/12 18:11
37F：→ RAFEEL:只输七龙珠。 06/12 18:11
38F：→ mycai:真实系机械动画可是从钢弹起头，也不是SWR出现後才有的。 06/12 18:15
39F：→ uka123ily:我记得脑残蓝发logos 06/12 18:18
40F：→ TURNA755:真实系、超级系这种分法是从SRW之後才有的，钢弹没有一部 06/12 18:19
41F：→ TURNA755:打着"真实系"、甚至是"写实"的名号在做宣传的 06/12 18:20
42F：→ mycai:钢弹没有这样宣传，但在钢弹之後就有真实系机械人动画的名称 06/12 19:16
43F：→ mycai:只是没有超级系来和真实系并列已而。 06/12 19:17
44F：推 gfneo:真实系是钢弹起头没错,但真实的不只是机器人而是人,甚至是人 06/12 22:06
45F：→ gfneo:群仍至整个世界观,所以看钢弹不只是看机器人,看打斗, 更会进 06/12 22:08
46F：→ gfneo:一步去看人性,特别是战争下的人性,虽然列代作品表现各有优劣 06/12 22:09
47F：→ gfneo:但这个中心目标都没有跑掉.......除了种命....所以他才会被 06/12 22:10
48F：→ gfneo:批成这样,也是为何有<若种命不是钢弹就不会被骂>的原因 06/12 22:11
49F：推 gfneo:多想何不何理,因为那对我而言只是配菜,主菜是人=故事好不好 06/12 22:17
50F：→ gfneo:我个人现在看机器人作品,不论机器人再威,打斗再炫,我都不会 06/12 22:17
51F：→ gfneo:哇咧...上两句贴反了 m(_._)m 06/12 22:18
52F：→ gfneo:的重点是看人的互动的精彩度,不合理的互动自然会被批判 06/12 22:20
53F：→ uka123ily:超级系的人也还蛮真实的 看看那个桑波特 06/12 22:58
54F：→ TheJustice:真实系是机战出来的,而且记得第二次时还没有... 06/12 22:59
55F：→ qazieru:这篇还是把SEED跟SD混一起谈了...ZZ的杰特到最後还颇中二 06/13 06:30
56F：→ qazieru:就算现在SEED还是有颇高的人气啊...并非光靠啥吐嘈而来的 06/13 06:31
57F：→ qazieru:像引发这一串的原PO也是因为喜欢SEED,虽然钢版SEED长久遭 06/13 06:32
58F：→ qazieru:骂,不过外圈跟非钢圈的动漫族还是蛮多人喜欢的 06/13 06:35
59F：→ qazieru:拿来类比就像是jump的火影,死神那样吧 06/13 06:36
60F：→ TURNA755:人家原PO就是问SEED跟SEEDD 我当然会一起回着谈 06/13 07:58
61F：→ TURNA755:不过我必须承认 SEEDD几乎是所有问题的根源 06/13 08:02
62F：→ TURNA755:即使不吃偶像剧这一套 但我得承认SEED的剧情有很多亮点 06/13 08:08
63F：→ TURNA755:而且我认为 人气、收入要与故事内涵分开谈，不能倒果为因 06/13 08:19
64F：→ TURNA755:尤其是这串文超过7成的文章都只谈到SEED(的画面)很帅 06/13 08:20
65F：→ qazieru:因为你最後一句也是倒果为因啊... 06/13 08:25
66F：→ qazieru:如果是混在一起谈,我就不会拿火影,死神当类比了 06/13 08:34
67F：→ TURNA755:唉我觉得请你回个文讨论好了 用推文一句一句回覆很没意思 06/13 08:36
68F：→ qazieru:又不是什麽值得发篇文讨论的内容,推文就行了吧? 06/13 08:40
69F：→ qazieru:你看我那几句主要是针对你最後那段话 06/13 08:41
70F：→ TURNA755:我更正一下好了:SEEDD剧情只有被吐槽的分 06/13 08:41
71F：→ TURNA755:SEED的支线有亮点但主线致敬太大也成老梗 一样剩吐槽的份 06/13 08:42
72F：→ TURNA755:我怀疑因为故事这麽兜不拢才让种系列成为周期性人气话题 06/13 08:44
73F：→ TURNA755:批评跟护航两边战点也分歧成剧情与角色上的缺陷 06/13 08:46
74F：→ qazieru:这就是倒果为因了啊= =...想想如果这样就能有高人气,那每 06/13 08:49
75F：→ qazieru:部都这样搞就好 06/13 08:49
76F：→ TURNA755:和商业上的成功以及某些我体会不出来的优点 06/13 08:49
77F：→ TURNA755:我很怀疑现在你谈的人气是指讨论的人气 还是商品的买气? 06/13 08:50
78F：→ qazieru:我是指作品本身的人气跟商品的人气啦 06/13 08:53
79F：→ TURNA755:什麽是本身的人气??? 06/13 08:53
80F：推 kiranagisa:超推最後一句,至死为止人类都无法逃脱吐槽种系列的宿命 06/13 08:53
81F：→ TURNA755:我目前是把 人气 暂时的先看作在专版有 多 讨论数 的现象 06/13 08:55
82F：→ qazieru:简单的说就是红的程度吧,看现在SEED仍是希望推续集的第一 06/13 08:55
83F：→ qazieru:名啊 06/13 08:56
84F：→ qazieru:这...应该说变吐文也没办法,就算是有人直接发好评文,还是 06/13 08:57
85F：→ qazieru:会有人出来吐一堆SEED的东东,结果就变吐文 06/13 08:58
86F：→ TURNA755:好评就是评 认真来分析SEED故事差在哪就不是评嘛 06/13 08:59
87F：→ qazieru:所以说这也是没办法的啊...像这一大串其实也是一直轮回 06/13 09:03
88F：→ TURNA755:所以说这人气不就在作品故事漏洞多 每次有年轻人上来分享 06/13 09:06
89F：→ TURNA755:觉得很好看的心得 然後引出我们这些不觉得seed好看的发言 06/13 09:07
90F：→ TURNA755:造成在讨论区看起来好像人气很旺盛 但故事就是很不怎麽样 06/13 09:08
91F：→ qazieru:不太一样....看一直有人进钢版踏到地雷,或是一直出现"为啥 06/13 09:09
92F：→ TURNA755:只看SEED当然会觉得SEED超好看 06/13 09:10
93F：→ qazieru:SEED这麽多人反",就表示有人看的蛮喜欢或接受的 06/13 09:10
94F：→ TURNA755:我也觉得幼稚园那个跟我坐并桌的女孩超可爱啊 06/13 09:11
95F：→ qazieru:我也是遇过有老宅觉得SEED-D比SEED好看的这种人啦... 06/13 09:12
96F：→ qazieru:毕竟你那句没指钢版的人气,别人会以为你包含整个作品人气 06/13 09:14
97F：→ TURNA755:有疑问当然就有人会针对 为什麽SEED不好看 来发表意见 06/13 09:15
98F：→ TURNA755:还是你觉得来问这问题的人们只是想要个拍拍呢? 06/13 09:15
99F：→ TURNA755:而且说穿了人气也不能代表作品故事有多优秀 06/13 09:16
100F：→ qazieru:我本来就没混为一谈啊= =,不然何必举火影跟死神? 06/13 09:17
101F：→ TURNA755:那就结了啊 SEED既有人气又有买气，可是故事很差 06/13 09:18
102F：→ qazieru:所以SEED人气难道不是被吐槽撑起来的吗? 我想表示不是啊 06/13 09:19
103F：→ TURNA755:我还是觉得你要嘛加我MSN我们慢聊要嘛就请你针对本文回文 06/13 09:23
104F：→ qazieru:至於要深究原因,前不久也有人发过"为什麽Seed能这麽成功" 06/13 09:23
105F：→ qazieru:这种串了.... 06/13 09:24
106F：→ qazieru:用MSN打字跟这样回有啥差别...用电话才轻松吧?~_~ 06/13 09:26
107F：→ TURNA755:...猛烈觉得要认真讨论应该以文章回应讨论 06/13 10:37
108F：→ Irk:W当年也是被围剿的，搞不好十年後拿SEED围剿新的(每下愈况意味 06/13 12:50
109F：推 Lambdadelta:W帮钢弹动画打开西方市场，吸引许多欧美观众，SEED在 06/13 13:21
110F：→ Lambdadelta:日本市场吸引许多原本不看钢弹的观众，如果被围剿的 06/13 13:21
111F：→ Lambdadelta:作品能大卖，开拓钢弹市场，也没什麽不好的XD 06/13 13:21
112F：推 Aqery:我对W的现在好评感到不可思议，想当年... 06/13 14:08
113F：→ Aqery:所以Seed还是有机会媳妇熬成婆啦!! 06/13 14:09
114F：→ huckerbying:假如把Seed-D砍掉的话，是有机会 06/13 18:31