作者huckerbying (我知道我該怎麼做了)
看板GUNDAM
標題Re: [討論] 鋼彈的操縱方式
時間Fri Sep 3 09:12:46 2010
※ 引述《LAKERsBryant (Take a break ,ok?)》之銘言：
: 其實我覺得討論MS要減低著地衝擊這方面的問題
: 根本是不合理的
: 第一 最一開始MS就是要用來進行宇宙戰的吧 吉翁的薩克系列
: 地上戰 用MS根本不合理...... 那麼大一隻 是活靶嗎
ILGOO好像有提過，
聯邦軍原本以為MS到地上戰會因為被彈面積過大而輸給坦克，
或是發生一些水土不服而機動力下降的問題，
結果是相反，聯邦軍被薩克軍團打好玩的，
坦克不僅打不到，還淪為足球一樣被踢
主要問題在於MS的移動方式不是只靠雙腳步行，
推進器跟噴嘴提供了MS大部分的機動力
以00為例，GUNDAM系除了飛行外，在陸地戰也是靠漂浮移動，很少用雙足移動，
地上戰特化的鐵人雖然沒辦法飛，但是腿部也有裝噴嘴可以氣墊式移動
機體大歸大，但是快到打不中他也是沒啥用
: 第二 我記得很多MS在著陸的時候 都會先噴射讓機體飄在離地很小距離的空中
: 然後再著陸 就跟你玩GBU 或 GAS等遊戲 跳很高 要著地直接著地會有硬直
: 可是要是你在要著地的時候 快著地前有輕HOLD住X鈕 然後再著地
: 可以有效減少硬直時間 甚至沒有硬直時間
: 所以減低著地衝擊部分 其實應該是不難解決吧
: 再來講到不需要腳這部分
: 我記得劇情中有講過 腳也很重要
: 是用來做 一個 AMBAC運動 (五個英文)
: Gundam EVO其中幾集 幾隻MS就有做出來啦
: 拿來調整姿勢 & 迴避攻擊可以用到
: 至於操縱 應該是用EVA那種方式 搭配設定好的系統選單 是最好的方式
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綠哈囉：「你們真好，戲分重台詞多，哪像我只能默默做整備而已。」
黃哈囉&紅哈囉：「沒辦法，誰叫你以前的主人這麼唱秋。」
李蹦子：「(打噴嚏)....變革者應該不會感冒吧。」
～00 Second Season：綠哈囉的哀怨～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.198.171.49
1F：推 wolfrains:會有個問題是如果像MS這種體積就辦得到 坦克為何不行？ 09/03 09:16
2F：推 cybergetter:IGLOO2有一幕超犯規的，61轟出去的砲彈根本就是壘球 09/03 09:22
3F：→ cybergetter:等級速度讓薩克閃好玩的，薩克機關槍反擊的時候砲彈卻 09/03 09:23
4F：→ cybergetter:快到看不見彈道!? 09/03 09:24
5F：推 DeDanann:同樣的質量下...坦克的裝甲居然比 MS 還薄....（嘆氣） 09/03 09:56
6F：推 kira925:MS在這一點一直都很弔詭，設定上的說法是因為發電機縮不小 09/03 10:27
7F：→ kira925:所以才造到18M等級，但是裝到坦克上面會怎麼樣呢? 09/03 10:28
8F：→ kira925:會變成鬥狼嗎XD 09/03 10:28
9F：推 DeathDeath:事實上 真的會變成鬥狼沒錯XD 其實鬥狼真的滿不錯的 09/03 10:50
10F：推 kira925:這倒也是...事實上吉翁如果當初是鬥狼混編MS，戰果應該更 09/03 10:51
11F：→ kira925:勝那個搞笑的混編馬吉拉坦克 09/03 10:52
12F：推 DeathDeath:鬥狼設定上好像是造價太貴? 09/03 10:55
13F：推 kira925:我的感覺是政治鬥爭吧...MS派的人壓過鬥狼的需求聲音 09/03 11:21
14F：→ kira925:(不過因為是後來補充的產物，怎樣都會有bug吧 09/03 11:22
15F：推 IMGOODYES:這樣還是會有一樣的問題：MS可以為何戰車不行？ 09/03 12:00
16F：→ featherfish:因為人形才有螺旋力 09/03 12:02
17F：→ luciferbin:戰車作到18m長再塞上可動噴嘴？ 腐敗聯邦怎可能同意XD 09/03 12:06
18F：→ luciferbin:鬥狼就這樣消失無蹤 09/03 12:06
19F：推 kira925:你要把戰車吹氣球到什麼地步阿XD 09/03 12:07
20F：→ kira925:最大的問題就是因為體積放大，被彈面積也會增大 09/03 12:07
21F：→ kira925:鬥狼其實有個明顯的弱點:對攻頂飛彈很無力 09/03 12:08
22F：→ kira925:那如果你把車頂裝甲放上去，那又開始沒完沒了了... 09/03 12:09
23F：→ kira925:對於先天有視線&攻角優勢的MS，面積太大會更慘烈吧 09/03 12:09
24F：→ luciferbin:我還蠻喜歡看這種討論的，就像在看MS發展史 09/03 12:10
25F：推 alexroc:0079好像只有德姆是用漂浮的，0087就都會飄了 09/03 12:30
26F：推 kira925:年代先不要拉到0087吧@@ 09/03 12:59
27F：推 wolfrains:戰車根本不需要做到18m長 就因如此人形才不切實際 09/03 13:08
28F：推 kira925:你要先尊重設定上發電機就是很大一顆的問題啊@@ 09/03 13:10
29F：→ kira925:不是說為什麼MS可以裝，坦克不能裝 但是裝上去坦克 09/03 13:11
30F：→ kira925:變成15+M的龐然大物的問題就放著 09/03 13:11
31F：→ wolfrains:因為他並不需要兩條美腿增加他正面受彈面積 09/03 13:11
32F：→ kira925:上方著彈面積呢? 事無兩全 09/03 13:12
33F：→ wolfrains:為什麼常有人說鋼球才是最強最實際的 這也是如此 09/03 13:13
34F：→ kira925:MS的存在是有問題的，但是我不覺得因此把MS的發電機給坦克 09/03 13:13
35F：→ kira925:問題就會因此消失... 09/03 13:13
36F：→ huckerbying:如果把MS的發電機給坦克的話，有可能會變成C&C3的長毛 09/03 13:15
37F：推 wolfrains:這可不是正面沒了就等比加寬 重點是坦克可以做比較小 09/03 13:15
38F：→ huckerbying:象坦克....體積跟重量瞬間往上加了好幾倍MBT重量 09/03 13:16
39F：→ wolfrains:如果大家都可以飛了 那憑什麼ms會比連現行的飛機還快｜ 09/03 13:16
40F：推 kira925:MS什麼時候比現行飛機快了..... 09/03 13:17
41F：→ huckerbying:現在的問題在於"要把沒辦法縮小的米氏爐塞在坦克裡" 09/03 13:17
42F：→ kira925:另外，我們用鬥狼做例子 根據設定鬥狼是35.3*14.7*8.6 09/03 13:18
43F：→ kira925:如果你把米氏爐塞到坦克上面變這種龐然大物 09/03 13:18
44F：→ kira925:你所謂坦克可以做得比較小就不攻自破了... 09/03 13:19
45F：推 wolfrains:如果塞不下我就做大點 但沒有理由要做成人形 09/03 13:19
46F：→ huckerbying:你也可以大喇喇的說"裝甲不要，彈藥縮減"，但是這樣就 09/03 13:19
47F：→ wolfrains:看看ms的發電機不就是裝在軀幹上嗎 09/03 13:20
48F：推 kira925:做成人型的原因是沿用宇宙戰的MS做修改，不是特別做MS打 09/03 13:20
49F：→ huckerbying:你做大一點，相對的你的被彈面積就會提昇 09/03 13:20
50F：→ kira925:陸戰，你前後邏輯顛倒了..... 09/03 13:21
51F：→ wolfrains:如果在地面作戰的話 當然是越高的目標越容易鎖定 09/03 13:21
52F：→ huckerbying:另外，未來坦克的移動方式跟固定方式假如沒改善的話 09/03 13:22
53F：→ wolfrains:在宇宙的話那還可以討論 在大氣層下會有物理之壁 09/03 13:22
54F：→ huckerbying:改動力也還是被打假的 09/03 13:22
55F：→ wolfrains:這樣的設定就好像別人都開戰車 我們卻還堅持用馬拉戰砲 09/03 13:24
56F：推 kira925:狼雨兄可以回文說明你的陸戰兵器設定嗎? 推文太長太亂了@@ 09/03 13:26
57F：→ huckerbying:另外，鎖定跟被彈是兩回事，大不大不是問題，重點是在 09/03 13:26
58F：→ huckerbying:迴避上的機動力 09/03 13:27
59F：→ wolfrains:這種設定恐怕只有螺旋力要人型才能發出全力才能解釋 09/03 13:30
60F：→ wolfrains:因為我只是個人云亦云的大外行 不過是參考巴哈文章結論 09/03 13:32
61F：→ huckerbying:那幾篇的文章順著看到底，你會看到結論"ms還沒出現" 09/03 13:44
62F：→ huckerbying:實際上現代的軍武就有違反一般常識的武器了 09/03 13:45
63F：→ huckerbying:但是為了掩護他的弱點，通常會有其他僚機一起陪同出擊 09/03 13:47
64F：→ wolfrains:我可以接受未來會違背常理 但人形的機率大概跟獸型幽浮 09/03 13:48
65F：→ wolfrains:型差不多吧 09/03 13:48
66F：推 kira925:那就是另外一個問題了.... 09/03 13:49
67F：→ wolfrains:因為ms要出先首先就要考量研發的金費和軍事上的訴求 09/03 13:51
68F：→ huckerbying:那就要看未來軍武工程師的造化了 09/03 13:51
69F：→ wolfrains:我們機械人的運用已經可以自家庭中出現 但是人形是否 09/03 13:52
70F：→ huckerbying:坦克的研發其實也違反軍事上的訴求，英國坦克首次亮相 09/03 13:53
71F：→ huckerbying:連自己人都在數落這個"龐然大物"，直到有戰果才改觀 09/03 13:54
72F：→ wolfrains:你的問題有人回答是當年沒有以整套科學理論續去分析可行 09/03 13:56
73F：→ wolfrains:現在分析人型機在大氣圈內戰鬥不可行卻是有整套理論可尋 09/03 13:56
74F：推 rzx135:果然出現1戰坦克論了 09/03 14:33
75F：→ swatteam:吉翁莒光園地那種前後都不攏的自Hi片就別提了 09/03 15:02
76F：→ swatteam:一下子聯邦材料科技水準在戰車上落後吉翁兩個世紀有找 09/03 15:03
77F：→ swatteam:結果正始中聯邦一下子就端出了薩克打不爛的鋼彈 09/03 15:03
78F：→ swatteam:這是怎樣.聯邦撿到了掉落在雪梨的巨大外星飛船殘骸? 09/03 15:07
79F：推 Kondou:推人形才會有螺旋力 09/03 17:38
80F：推 Savior09:MS踢坦克？真是好笑 這就好比你用腳去踢跳箱 09/03 17:50
81F：→ Savior09:跳箱沒事 你自己先半殘了 09/03 17:50
82F：→ Savior09:能肉搏幹爆坦克是建立在資金上的不平等... 09/03 17:52
83F：推 moonxmoon:樓上比喻不佳 09/03 19:20
84F：→ payling:薩克的重量才差不多現在M1的重量，而61式戰車體積可比M1大 09/03 23:20
85F：→ payling:的多.... 除非61式戰車是鋁合金作的，不然真是腳踢跳箱 XD 09/03 23:22
86F：→ Sazabie:基本上,ILGOO那種吉翁萬歲片看看就好, 09/03 23:38
87F：→ Sazabie:初期要不是不列顛作戰造成的氣候/通訊混亂,加上米粒影響, 09/03 23:40
88F：→ kira925:問題出在為什麼薩克可以那麼輕.... 09/03 23:41
89F：→ Sazabie:吉翁哪有辦法順利展開降下作戰? 09/03 23:41
90F：→ Sazabie:如果薩克那麼好用,也不會有薩克坦克這種廢品再生的機組 09/03 23:43
91F：→ Sazabie:聯邦也不會在重整軍力後,幾乎只靠飛機坦克等傳統兵器把, 09/03 23:44
92F：→ Sazabie:吉翁大部份兵力趕回宇宙... 09/03 23:47
93F：推 kira925:薩克坦克是前線改造品，不是量產貨... 09/03 23:57
94F：→ kira925:戰場臨時拼裝出來的東西跟薩克好用兩回事吧@@ 09/03 23:58
95F：→ Sazabie:薩克坦克是拿腳被破壞的薩克廢品再生的機組 09/04 03:37
96F：→ Sazabie:吉翁對從薩克,古夫以來對MS的地面性能一直不滿意, 09/04 03:39
97F：→ Sazabie:可以用氣墊移動的德姆雖然表現不錯,但吉翁已經要被重整 09/04 03:41
98F：→ Sazabie:軍力的聯邦用飛機坦克趕回宇宙了.... 09/04 03:41