作者huckerbying (我知道我该怎麽做了)
看板GUNDAM
标题Re: [讨论] 钢弹的操纵方式
时间Fri Sep 3 09:12:46 2010
※ 引述《LAKERsBryant (Take a break ,ok?)》之铭言：
: 其实我觉得讨论MS要减低着地冲击这方面的问题
: 根本是不合理的
: 第一 最一开始MS就是要用来进行宇宙战的吧 吉翁的萨克系列
: 地上战 用MS根本不合理...... 那麽大一只 是活靶吗
ILGOO好像有提过，
联邦军原本以为MS到地上战会因为被弹面积过大而输给坦克，
或是发生一些水土不服而机动力下降的问题，
结果是相反，联邦军被萨克军团打好玩的，
坦克不仅打不到，还沦为足球一样被踢
主要问题在於MS的移动方式不是只靠双脚步行，
推进器跟喷嘴提供了MS大部分的机动力
以00为例，GUNDAM系除了飞行外，在陆地战也是靠漂浮移动，很少用双足移动，
地上战特化的铁人虽然没办法飞，但是腿部也有装喷嘴可以气垫式移动
机体大归大，但是快到打不中他也是没啥用
: 第二 我记得很多MS在着陆的时候 都会先喷射让机体飘在离地很小距离的空中
: 然後再着陆 就跟你玩GBU 或 GAS等游戏 跳很高 要着地直接着地会有硬直
: 可是要是你在要着地的时候 快着地前有轻HOLD住X钮 然後再着地
: 可以有效减少硬直时间 甚至没有硬直时间
: 所以减低着地冲击部分 其实应该是不难解决吧
: 再来讲到不需要脚这部分
: 我记得剧情中有讲过 脚也很重要
: 是用来做 一个 AMBAC运动 (五个英文)
: Gundam EVO其中几集 几只MS就有做出来啦
: 拿来调整姿势 & 回避攻击可以用到
: 至於操纵 应该是用EVA那种方式 搭配设定好的系统选单 是最好的方式
--
绿哈罗：「你们真好，戏分重台词多，哪像我只能默默做整备而已。」
黄哈罗&红哈罗：「没办法，谁叫你以前的主人这麽唱秋。」
李蹦子：「(打喷嚏)....变革者应该不会感冒吧。」
～00 Second Season：绿哈罗的哀怨～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.198.171.49
1F：推 wolfrains:会有个问题是如果像MS这种体积就办得到 坦克为何不行？ 09/03 09:16
2F：推 cybergetter:IGLOO2有一幕超犯规的，61轰出去的炮弹根本就是垒球 09/03 09:22
3F：→ cybergetter:等级速度让萨克闪好玩的，萨克机关枪反击的时候炮弹却 09/03 09:23
4F：→ cybergetter:快到看不见弹道!? 09/03 09:24
5F：推 DeDanann:同样的质量下...坦克的装甲居然比 MS 还薄....（叹气） 09/03 09:56
6F：推 kira925:MS在这一点一直都很吊诡，设定上的说法是因为发电机缩不小 09/03 10:27
7F：→ kira925:所以才造到18M等级，但是装到坦克上面会怎麽样呢? 09/03 10:28
8F：→ kira925:会变成斗狼吗XD 09/03 10:28
9F：推 DeathDeath:事实上 真的会变成斗狼没错XD 其实斗狼真的满不错的 09/03 10:50
10F：推 kira925:这倒也是...事实上吉翁如果当初是斗狼混编MS，战果应该更 09/03 10:51
11F：→ kira925:胜那个搞笑的混编马吉拉坦克 09/03 10:52
12F：推 DeathDeath:斗狼设定上好像是造价太贵? 09/03 10:55
13F：推 kira925:我的感觉是政治斗争吧...MS派的人压过斗狼的需求声音 09/03 11:21
14F：→ kira925:(不过因为是後来补充的产物，怎样都会有bug吧 09/03 11:22
15F：推 IMGOODYES:这样还是会有一样的问题：MS可以为何战车不行？ 09/03 12:00
16F：→ featherfish:因为人形才有螺旋力 09/03 12:02
17F：→ luciferbin:战车作到18m长再塞上可动喷嘴？ 腐败联邦怎可能同意XD 09/03 12:06
18F：→ luciferbin:斗狼就这样消失无踪 09/03 12:06
19F：推 kira925:你要把战车吹气球到什麽地步阿XD 09/03 12:07
20F：→ kira925:最大的问题就是因为体积放大，被弹面积也会增大 09/03 12:07
21F：→ kira925:斗狼其实有个明显的弱点:对攻顶飞弹很无力 09/03 12:08
22F：→ kira925:那如果你把车顶装甲放上去，那又开始没完没了了... 09/03 12:09
23F：→ kira925:对於先天有视线&攻角优势的MS，面积太大会更惨烈吧 09/03 12:09
24F：→ luciferbin:我还蛮喜欢看这种讨论的，就像在看MS发展史 09/03 12:10
25F：推 alexroc:0079好像只有德姆是用漂浮的，0087就都会飘了 09/03 12:30
26F：推 kira925:年代先不要拉到0087吧@@ 09/03 12:59
27F：推 wolfrains:战车根本不需要做到18m长 就因如此人形才不切实际 09/03 13:08
28F：推 kira925:你要先尊重设定上发电机就是很大一颗的问题啊@@ 09/03 13:10
29F：→ kira925:不是说为什麽MS可以装，坦克不能装 但是装上去坦克 09/03 13:11
30F：→ kira925:变成15+M的庞然大物的问题就放着 09/03 13:11
31F：→ wolfrains:因为他并不需要两条美腿增加他正面受弹面积 09/03 13:11
32F：→ kira925:上方着弹面积呢? 事无两全 09/03 13:12
33F：→ wolfrains:为什麽常有人说钢球才是最强最实际的 这也是如此 09/03 13:13
34F：→ kira925:MS的存在是有问题的，但是我不觉得因此把MS的发电机给坦克 09/03 13:13
35F：→ kira925:问题就会因此消失... 09/03 13:13
36F：→ huckerbying:如果把MS的发电机给坦克的话，有可能会变成C&C3的长毛 09/03 13:15
37F：推 wolfrains:这可不是正面没了就等比加宽 重点是坦克可以做比较小 09/03 13:15
38F：→ huckerbying:象坦克....体积跟重量瞬间往上加了好几倍MBT重量 09/03 13:16
39F：→ wolfrains:如果大家都可以飞了 那凭什麽ms会比连现行的飞机还快｜ 09/03 13:16
40F：推 kira925:MS什麽时候比现行飞机快了..... 09/03 13:17
41F：→ huckerbying:现在的问题在於"要把没办法缩小的米氏炉塞在坦克里" 09/03 13:17
42F：→ kira925:另外，我们用斗狼做例子 根据设定斗狼是35.3*14.7*8.6 09/03 13:18
43F：→ kira925:如果你把米氏炉塞到坦克上面变这种庞然大物 09/03 13:18
44F：→ kira925:你所谓坦克可以做得比较小就不攻自破了... 09/03 13:19
45F：推 wolfrains:如果塞不下我就做大点 但没有理由要做成人形 09/03 13:19
46F：→ huckerbying:你也可以大喇喇的说"装甲不要，弹药缩减"，但是这样就 09/03 13:19
47F：→ wolfrains:看看ms的发电机不就是装在躯干上吗 09/03 13:20
48F：推 kira925:做成人型的原因是沿用宇宙战的MS做修改，不是特别做MS打 09/03 13:20
49F：→ huckerbying:你做大一点，相对的你的被弹面积就会提昇 09/03 13:20
50F：→ kira925:陆战，你前後逻辑颠倒了..... 09/03 13:21
51F：→ wolfrains:如果在地面作战的话 当然是越高的目标越容易锁定 09/03 13:21
52F：→ huckerbying:另外，未来坦克的移动方式跟固定方式假如没改善的话 09/03 13:22
53F：→ wolfrains:在宇宙的话那还可以讨论 在大气层下会有物理之壁 09/03 13:22
54F：→ huckerbying:改动力也还是被打假的 09/03 13:22
55F：→ wolfrains:这样的设定就好像别人都开战车 我们却还坚持用马拉战炮 09/03 13:24
56F：推 kira925:狼雨兄可以回文说明你的陆战兵器设定吗? 推文太长太乱了@@ 09/03 13:26
57F：→ huckerbying:另外，锁定跟被弹是两回事，大不大不是问题，重点是在 09/03 13:26
58F：→ huckerbying:回避上的机动力 09/03 13:27
59F：→ wolfrains:这种设定恐怕只有螺旋力要人型才能发出全力才能解释 09/03 13:30
60F：→ wolfrains:因为我只是个人云亦云的大外行 不过是参考巴哈文章结论 09/03 13:32
61F：→ huckerbying:那几篇的文章顺着看到底，你会看到结论"ms还没出现" 09/03 13:44
62F：→ huckerbying:实际上现代的军武就有违反一般常识的武器了 09/03 13:45
63F：→ huckerbying:但是为了掩护他的弱点，通常会有其他僚机一起陪同出击 09/03 13:47
64F：→ wolfrains:我可以接受未来会违背常理 但人形的机率大概跟兽型幽浮 09/03 13:48
65F：→ wolfrains:型差不多吧 09/03 13:48
66F：推 kira925:那就是另外一个问题了.... 09/03 13:49
67F：→ wolfrains:因为ms要出先首先就要考量研发的金费和军事上的诉求 09/03 13:51
68F：→ huckerbying:那就要看未来军武工程师的造化了 09/03 13:51
69F：→ wolfrains:我们机械人的运用已经可以自家庭中出现 但是人形是否 09/03 13:52
70F：→ huckerbying:坦克的研发其实也违反军事上的诉求，英国坦克首次亮相 09/03 13:53
71F：→ huckerbying:连自己人都在数落这个"庞然大物"，直到有战果才改观 09/03 13:54
72F：→ wolfrains:你的问题有人回答是当年没有以整套科学理论续去分析可行 09/03 13:56
73F：→ wolfrains:现在分析人型机在大气圈内战斗不可行却是有整套理论可寻 09/03 13:56
74F：推 rzx135:果然出现1战坦克论了 09/03 14:33
75F：→ swatteam:吉翁莒光园地那种前後都不拢的自Hi片就别提了 09/03 15:02
76F：→ swatteam:一下子联邦材料科技水准在战车上落後吉翁两个世纪有找 09/03 15:03
77F：→ swatteam:结果正始中联邦一下子就端出了萨克打不烂的钢弹 09/03 15:03
78F：→ swatteam:这是怎样.联邦捡到了掉落在雪梨的巨大外星飞船残骸? 09/03 15:07
79F：推 Kondou:推人形才会有螺旋力 09/03 17:38
80F：推 Savior09:MS踢坦克？真是好笑 这就好比你用脚去踢跳箱 09/03 17:50
81F：→ Savior09:跳箱没事 你自己先半残了 09/03 17:50
82F：→ Savior09:能肉搏干爆坦克是建立在资金上的不平等... 09/03 17:52
83F：推 moonxmoon:楼上比喻不佳 09/03 19:20
84F：→ payling:萨克的重量才差不多现在M1的重量，而61式战车体积可比M1大 09/03 23:20
85F：→ payling:的多.... 除非61式战车是铝合金作的，不然真是脚踢跳箱 XD 09/03 23:22
86F：→ Sazabie:基本上,ILGOO那种吉翁万岁片看看就好, 09/03 23:38
87F：→ Sazabie:初期要不是不列颠作战造成的气候/通讯混乱,加上米粒影响, 09/03 23:40
88F：→ kira925:问题出在为什麽萨克可以那麽轻.... 09/03 23:41
89F：→ Sazabie:吉翁哪有办法顺利展开降下作战? 09/03 23:41
90F：→ Sazabie:如果萨克那麽好用,也不会有萨克坦克这种废品再生的机组 09/03 23:43
91F：→ Sazabie:联邦也不会在重整军力後,几乎只靠飞机坦克等传统兵器把, 09/03 23:44
92F：→ Sazabie:吉翁大部份兵力赶回宇宙... 09/03 23:47
93F：推 kira925:萨克坦克是前线改造品，不是量产货... 09/03 23:57
94F：→ kira925:战场临时拼装出来的东西跟萨克好用两回事吧@@ 09/03 23:58
95F：→ Sazabie:萨克坦克是拿脚被破坏的萨克废品再生的机组 09/04 03:37
96F：→ Sazabie:吉翁对从萨克,古夫以来对MS的地面性能一直不满意, 09/04 03:39
97F：→ Sazabie:可以用气垫移动的德姆虽然表现不错,但吉翁已经要被重整 09/04 03:41
98F：→ Sazabie:军力的联邦用飞机坦克赶回宇宙了.... 09/04 03:41