作者harrison204 (是204不是0204!!!!)
看板GUNDAM
標題Re: [問題] 鋼彈在現實生活中不適合拿來當兵器吧??!!!
時間Wed Feb 10 15:27:22 2010
※ 引述《pose0102 (雞弱弱伍長)》之銘言：
: 話說....
: 坦克剛誕生的時候完全不被看好
: 只是個加了輪子的鐵桶晃來晃去
: 話說....
: 戰機剛發展的時候完全被看扁
: 最多只是偷看敵軍有沒有在摸魚
: 話說....
: 潛艇剛啟用的時候完全被鄙視
: 大部分潛下去的都再也沒起來過
: 所以關於MS
: 不管多荒繆的構想
: 只要新的兵器發展出來
: 一定要會考慮能壓制現有武器科技
贊同pose0102講的!
其實這月經題出現那麼多次...但越隨著科技的演進
越是覺得這些動畫武器都快要出現了..
不過MS的18M真的是太過誇張..但拿掉18m的設定的話
不知道大家對於雙足機動載具有什麼看法呢?
尤其是現在自動化控制的發達..以及機動外骨骼的問世..
我個人的認為是ms遲早會出現..
之前大紅的avatar裡面陸戰隊的機兵就讓我覺得這種大小的話應該可行..
以下就是以avatar的機兵為基準的發想:
以優點來說..
首先是地形適應性:比起戰車而言來的高..雖然輸直升機但是由於是陸地單位
因此續戰力較高..都市戰時壓制能力更勝於裝甲車輛以及步兵
反應能力和戰術應變性也比較高..必要時更換手持武裝
可以勝任不同的單位需求..比如說壓制戰直接拿大口徑機砲..
對裝甲用高破壞反裝甲兵器..
特殊情況下例如對暴民直接拿盾牌..比起車輛或人有更好的效果..
或是作為工兵單位使用可以應用在救災or建立前線據點
再來是以操縱來說..前提是如果自動操縱真的再進步下去
人型可以讓駕駛員可以直接用直覺操縱(更能發揮螺旋力..(大誤)
也有反論..
以地形適應性而言..在平原不如坦克在立體打擊不如直升機..
都市也只能做掃蕩及壓制戰...沒法像步兵一樣深入內部作戰
至於山丘及森林地形得先確定機體的輕量化..不然兩三噸重的鐵甲
大概也爬不上去..
當然或許是能用別的載具輔助彌補這問題.但前提是成本得低過現有的東西
其次是動力源的問題..如果用內燃機大概能驅動承載引擎+汽油的雙腳就已經是極限了
別說搭載其他武裝...
另外維修的困難度也是一個問題..腿部的關節只要任一出問題整組機體就陷入無用狀態
而機件組成的關節不比車輪來的好維護
不知道還有沒有其他優點或缺點..還希望大家給些意見
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題外話
ms有18m的原因:
設定上是因為1.ms原訂宇宙視距作戰用...因此在浩瀚無垠的宇宙內18m是可接受的
2.ms的主動力米氏爐的大小原因..所以才把MS做到18m這麼大
至於實際原因是..據說原本富野是希望做到更合乎實際的大小(大概3~4m吧我猜..)
但當時的機人動畫動輒100~200m的...因此和製作商協調下才折衷到18m...
這在當時已經是"超"迷你的尺寸了..不過試想若當時真的只有3~4m
現在搞不好日本真的把ms做出來了也說不定....XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.234.250
1F：推 xxray:機器人到100m以上的當時似乎沒有XD 02/10 15:29
2F：→ xxray:富野原來的構想是機動服，動畫名叫Gunboy的樣子@@ 02/10 15:30
3F：→ xxray:然後本來副標好像題不是「機動戰士」，直接是Mobile Suit 02/10 15:32
4F：→ xxray:只是當初業界流行＋贊助商要求，只好隨便安個漢字標題XD 02/10 15:33
5F：推 hikaruton:這篇很棒~提出了些很有意思的點~ 02/10 15:35
7F：→ TheJustice:可以看看上面那個連接 02/10 15:39
8F：推 xxray:若真的搞無人化戰爭，那根本就變成電玩大賽了... 02/10 15:52
9F：→ xxray:然後正義感扭曲，想法不成熟的電玩小鬼瞬間成了搶手素材XD 02/10 15:53
10F：→ swatteam:動力機甲在概念上和MS是有差距的.... 02/10 16:04
11F：→ swatteam:MS是"如何一個人以數位化的挖土機操作介面"操作體體行動 02/10 16:06
12F：→ swatteam:動力機甲就是單純許多的超級步兵戰士 02/10 16:07
13F：→ swatteam:不過動力機甲在思考上的最大問題便是大小矛盾 02/10 16:09
14F：→ swatteam:不做大一點基本的動力系統塞不下.但是做太大的話.... 02/10 16:09
15F：→ swatteam:主從式操作模式的操作直觀優勢會立刻變成害死自己的原因 02/10 16:10
其實我以前就很想問了..為什麼明明是人型卻要用操縱介面?
G鋼的操縱才是王道阿XD
16F：推 namdas:高精密度帶來的高維修成本 加上不強的運動能力 在城鎮戰 02/10 16:14
17F：→ namdas:裡 對方只要幾枚IDE就可以輕易癱換它的行動。在Avatar裡 02/10 16:15
18F：→ namdas:的機甲兵會佔到優勢，很大一部分原因是科技差異太大，對手 02/10 16:16
19F：→ namdas:甚至只會騎馬射箭，連小口徑的輕兵器都沒有。 02/10 16:18
20F：→ namdas:如果真的要造類似的載具 它比一般步兵的優勢就是高運載力 02/10 16:19
21F：→ namdas:也許可以搭載其它的射控系統進行高強度或高精準的射擊 02/10 16:20
22F：→ namdas:不過應該不適合和戰車及步兵一樣 作第一線接敵 02/10 16:21
23F：→ namdas:不然過大的機體 很容易成為移動活靶 02/10 16:23
其實我的想法是..平原能夠作為和裝甲車輛協同作戰的單位..
頂替原本由步兵作為的位置..但這樣必須得同時兼顧裝甲和機動性
而且在城市戰頂替原本由甲車所擔任的火力以及掩體單位
平時還能作為工兵單位使用..不過未來可能沒什麼機會打野外陣地戰了XDD
大概都直接空挺到都市..這樣的話腿部的耐震機制也更重要了
至少要像AVATAR那樣..從艦上直接跳下來都還可以追趕跑跳碰的XDD
※ 編輯: harrison204 來自: 114.43.234.250 (02/10 16:37)
24F：→ rzx135:請參考星艦戰將小說 02/10 16:38
※ 編輯: harrison204 來自: 114.43.234.250 (02/10 16:39)
25F：→ EloC:戰鬥來說 鋼鐵人或是星海裡的強化裝甲還比較好發揮- - 02/10 16:40
強化裝甲美帝已經在做了呢..但是我覺得防禦和火力來說還是不如載具阿..
或許以後的戰爭會是一架3~4M的機人+幾個強化裝甲步兵做編制XDD
※ 編輯: harrison204 來自: 114.43.234.250 (02/10 16:46)
26F：→ EloC:雙足以上兵器 平衡控制 以及ai 占可行性很大一部份 02/10 16:42
我覺得動力也是一個問題..得必須有輕量而且大出力(載重式武器)..
而且續戰力和燃料補給都得考慮到才行..畢竟引擎只適合有輪機具阿
※ 編輯: harrison204 來自: 114.43.234.250 (02/10 16:51)
27F：→ EloC:美帝目前的強化裝甲 根本只是強化骨骼QQ 沒有裝甲 /_\ 02/10 16:49
28F：→ EloC:還要把最近戰爭都廣泛運用到的emp算進去... 02/10 16:53
29F：推 TheJustice:裝甲本來就不是他所要發展的目的阿... 02/10 17:01
30F：推 TheJustice:做太大在城市很難發揮看看二戰老俄怎麼玩死德軍.... 02/10 17:05
嗯..但我的著眼點就是在若人型機甲夠靈活..是希望能再城市或其他地形能取代或輔助
戰車嗎?
不過強化骨骼未來輕裝甲應該還是要附上的..畢竟能有這種載重力
不附加防彈裝甲說不過去阿..看現在美軍的基本配備就多重了..但是能做防禦的地方
當然是越多越好..只要能帶的動..
※ 編輯: harrison204 來自: 114.43.234.250 (02/10 17:13)
※ 編輯: harrison204 來自: 114.43.234.250 (02/10 17:15)
31F：→ swatteam:行軍載重和戰鬥負載終究要分開來看.... 02/10 17:26
32F：推 Newdaylife:3.4m大概就是FMP裡的AS的大小阿... 02/10 21:21
33F：推 pose0102:反正在硬的裝甲，最後還是會被人近身貼炸彈 02/10 21:21
34F：推 IMGOODYES:AS高度大約是8m，10噸重 02/11 00:32
35F：→ deepbluedj:一砲火箭筒打下去會不會就GG了.... 02/11 15:13
36F：推 yumimax:那裝甲騎兵裡面的AT勒?總覺得是AT的話...可以喔? 02/12 23:23