作者harrison204 (是204不是0204!!!!)
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标题Re: [问题] 钢弹在现实生活中不适合拿来当兵器吧??!!!
时间Wed Feb 10 15:27:22 2010
※ 引述《pose0102 (鸡弱弱伍长)》之铭言：
: 话说....
: 坦克刚诞生的时候完全不被看好
: 只是个加了轮子的铁桶晃来晃去
: 话说....
: 战机刚发展的时候完全被看扁
: 最多只是偷看敌军有没有在摸鱼
: 话说....
: 潜艇刚启用的时候完全被鄙视
: 大部分潜下去的都再也没起来过
: 所以关於MS
: 不管多荒缪的构想
: 只要新的兵器发展出来
: 一定要会考虑能压制现有武器科技
赞同pose0102讲的!
其实这月经题出现那麽多次...但越随着科技的演进
越是觉得这些动画武器都快要出现了..
不过MS的18M真的是太过夸张..但拿掉18m的设定的话
不知道大家对於双足机动载具有什麽看法呢?
尤其是现在自动化控制的发达..以及机动外骨骼的问世..
我个人的认为是ms迟早会出现..
之前大红的avatar里面陆战队的机兵就让我觉得这种大小的话应该可行..
以下就是以avatar的机兵为基准的发想:
以优点来说..
首先是地形适应性:比起战车而言来的高..虽然输直升机但是由於是陆地单位
因此续战力较高..都市战时压制能力更胜於装甲车辆以及步兵
反应能力和战术应变性也比较高..必要时更换手持武装
可以胜任不同的单位需求..比如说压制战直接拿大口径机炮..
对装甲用高破坏反装甲兵器..
特殊情况下例如对暴民直接拿盾牌..比起车辆或人有更好的效果..
或是作为工兵单位使用可以应用在救灾or建立前线据点
再来是以操纵来说..前提是如果自动操纵真的再进步下去
人型可以让驾驶员可以直接用直觉操纵(更能发挥螺旋力..(大误)
也有反论..
以地形适应性而言..在平原不如坦克在立体打击不如直升机..
都市也只能做扫荡及压制战...没法像步兵一样深入内部作战
至於山丘及森林地形得先确定机体的轻量化..不然两三吨重的铁甲
大概也爬不上去..
当然或许是能用别的载具辅助弥补这问题.但前提是成本得低过现有的东西
其次是动力源的问题..如果用内燃机大概能驱动承载引擎+汽油的双脚就已经是极限了
别说搭载其他武装...
另外维修的困难度也是一个问题..腿部的关节只要任一出问题整组机体就陷入无用状态
而机件组成的关节不比车轮来的好维护
不知道还有没有其他优点或缺点..还希望大家给些意见
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题外话
ms有18m的原因:
设定上是因为1.ms原订宇宙视距作战用...因此在浩瀚无垠的宇宙内18m是可接受的
2.ms的主动力米氏炉的大小原因..所以才把MS做到18m这麽大
至於实际原因是..据说原本富野是希望做到更合乎实际的大小(大概3~4m吧我猜..)
但当时的机人动画动辄100~200m的...因此和制作商协调下才折衷到18m...
这在当时已经是"超"迷你的尺寸了..不过试想若当时真的只有3~4m
现在搞不好日本真的把ms做出来了也说不定....XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.234.250
1F：推 xxray:机器人到100m以上的当时似乎没有XD 02/10 15:29
2F：→ xxray:富野原来的构想是机动服，动画名叫Gunboy的样子@@ 02/10 15:30
3F：→ xxray:然後本来副标好像题不是「机动战士」，直接是Mobile Suit 02/10 15:32
4F：→ xxray:只是当初业界流行＋赞助商要求，只好随便安个汉字标题XD 02/10 15:33
5F：推 hikaruton:这篇很棒~提出了些很有意思的点~ 02/10 15:35
7F：→ TheJustice:可以看看上面那个连接 02/10 15:39
8F：推 xxray:若真的搞无人化战争，那根本就变成电玩大赛了... 02/10 15:52
9F：→ xxray:然後正义感扭曲，想法不成熟的电玩小鬼瞬间成了抢手素材XD 02/10 15:53
10F：→ swatteam:动力机甲在概念上和MS是有差距的.... 02/10 16:04
11F：→ swatteam:MS是"如何一个人以数位化的挖土机操作介面"操作体体行动 02/10 16:06
12F：→ swatteam:动力机甲就是单纯许多的超级步兵战士 02/10 16:07
13F：→ swatteam:不过动力机甲在思考上的最大问题便是大小矛盾 02/10 16:09
14F：→ swatteam:不做大一点基本的动力系统塞不下.但是做太大的话.... 02/10 16:09
15F：→ swatteam:主从式操作模式的操作直观优势会立刻变成害死自己的原因 02/10 16:10
其实我以前就很想问了..为什麽明明是人型却要用操纵介面?
G钢的操纵才是王道阿XD
16F：推 namdas:高精密度带来的高维修成本 加上不强的运动能力 在城镇战 02/10 16:14
17F：→ namdas:里 对方只要几枚IDE就可以轻易瘫换它的行动。在Avatar里 02/10 16:15
18F：→ namdas:的机甲兵会占到优势，很大一部分原因是科技差异太大，对手 02/10 16:16
19F：→ namdas:甚至只会骑马射箭，连小口径的轻兵器都没有。 02/10 16:18
20F：→ namdas:如果真的要造类似的载具 它比一般步兵的优势就是高运载力 02/10 16:19
21F：→ namdas:也许可以搭载其它的射控系统进行高强度或高精准的射击 02/10 16:20
22F：→ namdas:不过应该不适合和战车及步兵一样 作第一线接敌 02/10 16:21
23F：→ namdas:不然过大的机体 很容易成为移动活靶 02/10 16:23
其实我的想法是..平原能够作为和装甲车辆协同作战的单位..
顶替原本由步兵作为的位置..但这样必须得同时兼顾装甲和机动性
而且在城市战顶替原本由甲车所担任的火力以及掩体单位
平时还能作为工兵单位使用..不过未来可能没什麽机会打野外阵地战了XDD
大概都直接空挺到都市..这样的话腿部的耐震机制也更重要了
至少要像AVATAR那样..从舰上直接跳下来都还可以追赶跑跳碰的XDD
※ 编辑: harrison204 来自: 114.43.234.250 (02/10 16:37)
24F：→ rzx135:请参考星舰战将小说 02/10 16:38
※ 编辑: harrison204 来自: 114.43.234.250 (02/10 16:39)
25F：→ EloC:战斗来说 钢铁人或是星海里的强化装甲还比较好发挥- - 02/10 16:40
强化装甲美帝已经在做了呢..但是我觉得防御和火力来说还是不如载具阿..
或许以後的战争会是一架3~4M的机人+几个强化装甲步兵做编制XDD
※ 编辑: harrison204 来自: 114.43.234.250 (02/10 16:46)
26F：→ EloC:双足以上兵器 平衡控制 以及ai 占可行性很大一部份 02/10 16:42
我觉得动力也是一个问题..得必须有轻量而且大出力(载重式武器)..
而且续战力和燃料补给都得考虑到才行..毕竟引擎只适合有轮机具阿
※ 编辑: harrison204 来自: 114.43.234.250 (02/10 16:51)
27F：→ EloC:美帝目前的强化装甲 根本只是强化骨骼QQ 没有装甲 /_\ 02/10 16:49
28F：→ EloC:还要把最近战争都广泛运用到的emp算进去... 02/10 16:53
29F：推 TheJustice:装甲本来就不是他所要发展的目的阿... 02/10 17:01
30F：推 TheJustice:做太大在城市很难发挥看看二战老俄怎麽玩死德军.... 02/10 17:05
嗯..但我的着眼点就是在若人型机甲够灵活..是希望能再城市或其他地形能取代或辅助
战车吗?
不过强化骨骼未来轻装甲应该还是要附上的..毕竟能有这种载重力
不附加防弹装甲说不过去阿..看现在美军的基本配备就多重了..但是能做防御的地方
当然是越多越好..只要能带的动..
※ 编辑: harrison204 来自: 114.43.234.250 (02/10 17:13)
※ 编辑: harrison204 来自: 114.43.234.250 (02/10 17:15)
31F：→ swatteam:行军载重和战斗负载终究要分开来看.... 02/10 17:26
32F：推 Newdaylife:3.4m大概就是FMP里的AS的大小阿... 02/10 21:21
33F：推 pose0102:反正在硬的装甲，最後还是会被人近身贴炸弹 02/10 21:21
34F：推 IMGOODYES:AS高度大约是8m，10吨重 02/11 00:32
35F：→ deepbluedj:一炮火箭筒打下去会不会就GG了.... 02/11 15:13
36F：推 yumimax:那装甲骑兵里面的AT勒?总觉得是AT的话...可以喔? 02/12 23:23