作者nesibe (有容奶大)
看板GO
標題數子法vs比目法
時間Sat Apr 5 10:04:50 2025
前兩日跟朋友討論
朋友覺得日韓比目法比較公平 可以避免黑子收後造成險勝的問題 也不能隨便自補 比
較有技術性
可是從純規則算 .... 本魯一直覺得數子法比較公正= =
舉一個古老例子 盤角曲四
這個還會在這板的應該都知道了
就劫材要補光即可殺棋
在日韓規則裡直接判定成死棋
已避免為了補劫材而損目的問題 ...
不過本魯覺得超爛的....
如果場上有另一塊雙活的棋
還能自動判定盤角曲四為死棋嗎？
另一塊雙活的棋不就是劫材嗎
至於誰大誰小當然對局者判斷
就算不講盤角曲四
以下面這張圖為例
https://i.imgur.com/QwihpNm.png
黑棋要先c提吃 白棋點入
黑棋緊氣吃劫殺
這造型跟盤角曲四其實一樣
白方沒有發動的主動權
但黑方要100趴吃的話 一樣要先自補所有劫材
那照日韓規則 這個怎麼算
這種例子 造型可能一大堆 出一個就修改一次規則書？
還是說日韓其實是規定
所有要自補劫材的 都是自動判定為死棋？
總感覺怪怪的
那平常也一堆利用緊氣問題 逼對方吃減少目數的手段
所以本魯一直覺得數子法比較ok
有爭議就是實戰解決
也不影響目數
當然收後一定存在
但總感覺比一堆奇奇怪怪的死活問題更公平
各位怎麼看？
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1F：→ nesibe: 測試 04/05 10:52
2F：推 Ypwu0h96: 其實數子也可以避免黑棋收後造成的險勝問題，就是黑貼7 04/05 14:39
3F：→ Ypwu0h96: 目平手先虛手者勝，只是好像沒有比賽這樣搞 04/05 14:39
4F：推 hangea: 最沒有爭議的應該是純祺規則，把盤面塞到最滿後比誰放的棋 04/05 15:33
5F：→ hangea: 子多，不管什麼盤腳曲四還是雙活都不用特別解釋。但每塊地 04/05 15:33
6F：→ hangea: 要扣兩目，因為要兩眼活棋。這也是為什麼古棋要還棋頭。近 04/05 15:33
7F：→ hangea: 代日本把還棋頭廢掉然後中國跟進是一個錯誤。 04/05 15:33
8F：推 xhakiboo: 我到現在還是不懂數子法為什麼要做一個收後的規則... 04/05 18:07
9F：推 blacktom: 子空皆是目才更符合圍棋精神，圍空的城牆也是你的所有地 04/06 00:19
10F：→ Blackout: 收後很符合實戰解決的精神 04/06 12:32
11F：推 AirOctopus: 只要每人規則一樣哪有什麼公不公平？ 04/06 14:50
12F：→ AirOctopus: 數子數目本身都公平，不過因為黑白有差，在只下一盤定 04/06 14:53
13F：→ AirOctopus: 勝負的狀況，會造成不公平，尤其現在數子法白棋明顯佔 04/06 14:53
14F：→ AirOctopus: 優。 04/06 14:53
15F：推 yanchi030: 題外話 但美國規則很酷 基本上是用比目但一定要白收後 04/07 06:51
16F：→ yanchi030: 假如棋盤最後一手是黑的下那白的要扣一目 又有點融入 04/07 06:51
17F：→ yanchi030: 數子的精神 04/07 06:51
18F：推 hakama99: 如果對死活有疑慮，由認為死棋一方先下/殺 04/07 07:32
19F：推 liaon98: 還棋頭規則會造成完全不同的遊戲 有還棋頭是在比誰的子多 04/07 10:57
20F：→ liaon98: 沒還棋頭是比誰的地多(就算是數子法) 遊戲目的都不同了 04/07 10:58
21F：推 mikelwg: 為何說還棋頭是比誰的子多？ 不是每塊棋扣兩目而已嗎 04/07 14:17
22F：推 liaon98: 每塊棋扣兩目是為了方便而發明的 原本是雙方要一直下到 04/07 14:19
23F：→ liaon98: 完全不能再下(也就是每塊都剩兩眼) 然後比兩方誰的子多 04/07 14:19
24F：→ liaon98: 但要一直填自己的地 很浪費時間 所以就變成直接算子+地 04/07 14:20
25F：→ liaon98: 然後把原本會留下的兩個眼扣掉 這樣就不用浪費時間填子 04/07 14:21
26F：→ liaon98: 而不還棋頭 除了黑收後外 因為沒有去填地填到某方一直虛 04/07 14:22
27F：→ liaon98: 手讓對方填較大的地 所以場上的子是一樣多的 因此數不數 04/07 14:22
28F：→ liaon98: 子都沒差 變成雙方單純在比地 因此才說跟還棋頭目的不同 04/07 14:23
29F：推 liaon98: 其實還棋頭也不會下到真的一直虛手填子啦 因為先填到下不 04/07 14:27
30F：→ liaon98: 了的那方(也就是全都剩兩眼 只能虛手) 就是輸家就對了 04/07 14:28
31F：推 harrybbs: 公平公正：數子法 >>> 比目 04/08 17:31
32F：→ harrybbs: 光遇到問題能實戰解決，不用額外補丁規則，就合理多了 04/08 17:32
33F：推 aegis43210: 還棋頭規則就是沒人玩，圍棋才被日本人改造後發揚光大 04/10 00:08
34F：→ Rinehot: 那照這樣講，應氏規則應該是目前最佳解。 04/10 09:39
35F：推 einstean: 數子法改成貼5目半比較實際，現在連6目半都沒人要拿黑棋 04/10 12:28
36F：→ einstean: 日本棋院統計，扣掉預選只計算本戰以上，黑白是48:52 04/10 12:30
37F：推 einstean: 公平公正？有多少盤棋是半目勝負的大家又不是不知道.... 04/10 12:33
38F：推 liaon98: 我記得5、7都會過偏黑或白 6是平衡的 只是數子法一直不去 04/10 16:27
39F：→ liaon98: 修正收後的問題 才會一直都是7目而讓白優勢 04/10 16:27
40F：推 hangea: 還棋頭不是規則，而 04/16 22:23
41F：→ hangea: 是人們為了快速算出比賽輸贏而發展出來用比目/數子來計算 04/16 22:23
42F：→ hangea: 時搭配的充分必要條件。 04/16 22:23
43F：→ hangea: 圍棋在明治維新被推廣出去也跟還棋頭沒有關係。古棋的規則 04/16 22:23
44F：→ hangea: 用了數千年，現代圍棋還不到兩百年呢。現代規則這麼複雜就 04/16 22:23
45F：→ hangea: 是因為當初改規則的人沒有想到這些edge case。 04/16 22:23