作者nesibe (有容奶大)
看板GO
标题数子法vs比目法
时间Sat Apr 5 10:04:50 2025
前两日跟朋友讨论
朋友觉得日韩比目法比较公平 可以避免黑子收後造成险胜的问题 也不能随便自补 比
较有技术性
可是从纯规则算 .... 本鲁一直觉得数子法比较公正= =
举一个古老例子 盘角曲四
这个还会在这板的应该都知道了
就劫材要补光即可杀棋
在日韩规则里直接判定成死棋
已避免为了补劫材而损目的问题 ...
不过本鲁觉得超烂的....
如果场上有另一块双活的棋
还能自动判定盘角曲四为死棋吗？
另一块双活的棋不就是劫材吗
至於谁大谁小当然对局者判断
就算不讲盘角曲四
以下面这张图为例
https://i.imgur.com/QwihpNm.png
黑棋要先c提吃 白棋点入
黑棋紧气吃劫杀
这造型跟盘角曲四其实一样
白方没有发动的主动权
但黑方要100趴吃的话 一样要先自补所有劫材
那照日韩规则 这个怎麽算
这种例子 造型可能一大堆 出一个就修改一次规则书？
还是说日韩其实是规定
所有要自补劫材的 都是自动判定为死棋？
总感觉怪怪的
那平常也一堆利用紧气问题 逼对方吃减少目数的手段
所以本鲁一直觉得数子法比较ok
有争议就是实战解决
也不影响目数
当然收後一定存在
但总感觉比一堆奇奇怪怪的死活问题更公平
各位怎麽看？
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1F：→ nesibe: 测试 04/05 10:52
2F：推 Ypwu0h96: 其实数子也可以避免黑棋收後造成的险胜问题，就是黑贴7 04/05 14:39
3F：→ Ypwu0h96: 目平手先虚手者胜，只是好像没有比赛这样搞 04/05 14:39
4F：推 hangea: 最没有争议的应该是纯祺规则，把盘面塞到最满後比谁放的棋 04/05 15:33
5F：→ hangea: 子多，不管什麽盘脚曲四还是双活都不用特别解释。但每块地 04/05 15:33
6F：→ hangea: 要扣两目，因为要两眼活棋。这也是为什麽古棋要还棋头。近 04/05 15:33
7F：→ hangea: 代日本把还棋头废掉然後中国跟进是一个错误。 04/05 15:33
8F：推 xhakiboo: 我到现在还是不懂数子法为什麽要做一个收後的规则... 04/05 18:07
9F：推 blacktom: 子空皆是目才更符合围棋精神，围空的城墙也是你的所有地 04/06 00:19
10F：→ Blackout: 收後很符合实战解决的精神 04/06 12:32
11F：推 AirOctopus: 只要每人规则一样哪有什麽公不公平？ 04/06 14:50
12F：→ AirOctopus: 数子数目本身都公平，不过因为黑白有差，在只下一盘定 04/06 14:53
13F：→ AirOctopus: 胜负的状况，会造成不公平，尤其现在数子法白棋明显占 04/06 14:53
14F：→ AirOctopus: 优。 04/06 14:53
15F：推 yanchi030: 题外话 但美国规则很酷 基本上是用比目但一定要白收後 04/07 06:51
16F：→ yanchi030: 假如棋盘最後一手是黑的下那白的要扣一目 又有点融入 04/07 06:51
17F：→ yanchi030: 数子的精神 04/07 06:51
18F：推 hakama99: 如果对死活有疑虑，由认为死棋一方先下/杀 04/07 07:32
19F：推 liaon98: 还棋头规则会造成完全不同的游戏 有还棋头是在比谁的子多 04/07 10:57
20F：→ liaon98: 没还棋头是比谁的地多(就算是数子法) 游戏目的都不同了 04/07 10:58
21F：推 mikelwg: 为何说还棋头是比谁的子多？ 不是每块棋扣两目而已吗 04/07 14:17
22F：推 liaon98: 每块棋扣两目是为了方便而发明的 原本是双方要一直下到 04/07 14:19
23F：→ liaon98: 完全不能再下(也就是每块都剩两眼) 然後比两方谁的子多 04/07 14:19
24F：→ liaon98: 但要一直填自己的地 很浪费时间 所以就变成直接算子+地 04/07 14:20
25F：→ liaon98: 然後把原本会留下的两个眼扣掉 这样就不用浪费时间填子 04/07 14:21
26F：→ liaon98: 而不还棋头 除了黑收後外 因为没有去填地填到某方一直虚 04/07 14:22
27F：→ liaon98: 手让对方填较大的地 所以场上的子是一样多的 因此数不数 04/07 14:22
28F：→ liaon98: 子都没差 变成双方单纯在比地 因此才说跟还棋头目的不同 04/07 14:23
29F：推 liaon98: 其实还棋头也不会下到真的一直虚手填子啦 因为先填到下不 04/07 14:27
30F：→ liaon98: 了的那方(也就是全都剩两眼 只能虚手) 就是输家就对了 04/07 14:28
31F：推 harrybbs: 公平公正：数子法 >>> 比目 04/08 17:31
32F：→ harrybbs: 光遇到问题能实战解决，不用额外补丁规则，就合理多了 04/08 17:32
33F：推 aegis43210: 还棋头规则就是没人玩，围棋才被日本人改造後发扬光大 04/10 00:08
34F：→ Rinehot: 那照这样讲，应氏规则应该是目前最佳解。 04/10 09:39
35F：推 einstean: 数子法改成贴5目半比较实际，现在连6目半都没人要拿黑棋 04/10 12:28
36F：→ einstean: 日本棋院统计，扣掉预选只计算本战以上，黑白是48:52 04/10 12:30
37F：推 einstean: 公平公正？有多少盘棋是半目胜负的大家又不是不知道.... 04/10 12:33
38F：推 liaon98: 我记得5、7都会过偏黑或白 6是平衡的 只是数子法一直不去 04/10 16:27
39F：→ liaon98: 修正收後的问题 才会一直都是7目而让白优势 04/10 16:27
40F：推 hangea: 还棋头不是规则，而 04/16 22:23
41F：→ hangea: 是人们为了快速算出比赛输赢而发展出来用比目/数子来计算 04/16 22:23
42F：→ hangea: 时搭配的充分必要条件。 04/16 22:23
43F：→ hangea: 围棋在明治维新被推广出去也跟还棋头没有关系。古棋的规则 04/16 22:23
44F：→ hangea: 用了数千年，现代围棋还不到两百年呢。现代规则这麽复杂就 04/16 22:23
45F：→ hangea: 是因为当初改规则的人没有想到这些edge case。 04/16 22:23