作者apoka (apoka)
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標題[情報] 金志錫解釋為什麼柯潔抗議完全不合理
時間Mon Jan 27 00:34:27 2025
韓網有貼出金志錫對LG杯事件的分析：
https://shorturl.at/BYppR
這邊透過文章內容，我整理出一些重點：
1. 柯潔抗議的點「裁判不該去停止卞相壹的鐘，抗議會讓卞相壹有額外思考時間」
但實際上裁判那時只是去宣布裁判結果（柯潔罰兩目）而已，理論上整個過程不用10秒。
卞跟柯聽裁判宣告的時候本來就都不能思考，所以本來就要停鐘才公平。
後來會搞到那麼久還先封盤，是因為柯聽完裁判宣讀後，突然開始一直抗議不能停鐘，
才會導致棋局無法繼續。
由於裁判本來就應該要先停鐘，然後宣告裁判狀況給兩人聽（不是因為有疑慮要調查才暫
停，是已經跟中國教練俞斌溝通確認完畢後，才過去宣告裁罰，只是去通知選手雙方而已
），因此停鐘這部分完全沒有問題。柯潔抗議不能停鐘完全沒道理。
2. 裁判確實不該那麼晚才去判罰，應該柯潔犯規當下馬上抓。但裁判發現後還要去跟中國
教練溝通，雙方達成共識後才能去判罰（然後過程還需要翻譯幫忙），所以有延遲無可厚
非。裁判應該要有權力直接根據自己判斷判罰，不用再先額外跟其他人討論才對。
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我去check了直播，柯潔確實在跟他講完要被罰兩目後，直接就開始爆氣「不能停卞的鐘」
了。裁判(透過中國教練)跟柯潔講解過程只花了22秒，難道連22秒都不能暫停？怎麼樣裁
判都需要時間跟雙方講狀況吧？這種宣讀時間算在卞頭上確實也不公平（全過程可能2分鐘
內就會結束了。裁判宣讀也算常識理解範圍的必要時間吧？）
然後我確實覺得圍棋裁判有點怪理怪氣的，爲什麼做裁罰還需要跟雙方教練討論？其他運
動都是直接就宣判了。其他運動選手不服裁判開始吵，裁判就直接紅牌把對方趕出去了。
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1F：推 sky0302: 因為圍棋就不是其他的運動項目 01/27 00:50
2F：→ sky0302: 這次比規則更可怕的是 它改變了 棋手中心制 的棋界慣例 01/27 00:51
3F：→ sky0302: 以前的裁判是路人中的路人 只有出現罕見爭議和罕見棋型時 01/27 00:52
4F：→ sky0302: 裁判才會出現 01/27 00:52
5F：→ sky0302: 現在變成 哪怕你的對手根本沒有異議 只要裁判看你不爽 01/27 00:53
6F：→ sky0302: 管你是吳清源還是李昌鎬 直接把你罰下場 01/27 00:53
7F：→ sky0302: 柯潔直播說了 裁判當時跟他說 他對規則有完全詮釋權 01/27 00:55
8F：→ sky0302: 裁判中心制 就是韓國圍棋現在的狀況了... 01/27 00:56
9F：推 harrybbs: 日韓的比目法的一堆雙活死活補丁規則 就是落後不合理了 01/27 01:37
10F：→ harrybbs: 不能實戰解決還要靠裁判根本不叫圍棋 01/27 01:39
11F：推 linfuon: 裁判給AI當就好 根本不需要請這種沒用的東西 01/27 04:15
12F：推 roger2623900: 可以靠無關圍棋的規則罰對面兩目甚至判負 這權力已 01/27 08:17
13F：→ roger2623900: 經大到很恐怖了 01/27 08:17
14F：推 hakama99: 這規則要再修改，但裁判這次沒太大問題 01/27 08:45
15F：推 forb9823018: 規則漏洞很多， 沒規定幾秒內要放回去、棋蓋滿了怎 01/27 10:43
16F：→ forb9823018: 麼辦？ 01/27 10:43
17F：→ forb9823018: 以及放回去時不小心從棋蓋彈出怎麼辦？ 01/27 10:43
19F：→ forb9823018: 有人剪出幾段影片，指控非中韓戰的時候裁判遇到違規 01/27 10:48
20F：→ forb9823018: 不管，只有中韓戰有暫停 而且都選在韓國棋手思考時 01/27 10:48
21F：→ forb9823018: 間 01/27 10:48
22F：→ apoka: 我想一般人應該都能判斷怎樣棋子算有放回棋蓋。像現在隨地 01/27 11:07
23F：→ apoka: 丟垃圾要罰錢，法條也沒寫多久沒撿起來才算丟。這部分應該 01/27 11:07
24F：→ apoka: 沒有不明確問題。 01/27 11:07
25F：→ apoka: 棋蓋滿了就多拿個棋蓋就好了 01/27 11:10
26F：→ apoka: 不小心彈出棋蓋等意外狀況，裁判顯然不會判罰。 01/27 11:14
27F：→ apoka: 沒有都在韓國棋手的時候暫停啊，光你貼的影片中提到金予承 01/27 11:25
28F：→ apoka: ，不就是在中國棋手時間的時候暫停？ 01/27 11:25
29F：→ apoka: 整個判決過程都幾秒內就解決了，證明就是柯潔不服裁判不斷 01/27 11:29
30F：→ apoka: 抗議，才會導致拖延封盤。 01/27 11:29
31F：推 amordelcor: 一般人的判斷是 卞2場都是規則勝 以前世界賽有沒有那 01/27 11:33
32F：→ amordelcor: 麼強運的人嗎？ XDDD 01/27 11:34
33F：推 ToyaErina: 中國棋賽新加規則，禁止卞相壹參賽，規則請遵守捏～ 01/27 12:18
34F：→ ToyaErina: 說什麼遵守規則...中國辦比賽，冠軍戰突然加個 01/27 12:20
35F：→ ToyaErina: 提子要放在蓋子外，然後韓日選手不習慣違規叛負時 01/27 12:21
36F：→ ToyaErina: 那些挺卞相壹的，還會用相同理念挺中國規則嘛？ 01/27 12:21
37F：推 ToyaErina: 看一下人家整理的 01/27 12:29
39F：→ ToyaErina: 韓國裁判根本選擇性判規則，有夠噁心 01/27 12:29
40F：推 aaaaajack: 柯潔後來直播講這個事了，他說他第二盤第一次被罰的時 01/27 13:00
41F：→ aaaaajack: 候跟裁判爭說規則沒有寫棋子什麼時候要放棋蓋，裁判說 01/27 13:00
42F：→ aaaaajack: 他有解釋權，後來俞斌打回去跟常昊溝通的時候裁判說再 01/27 13:00
43F：→ aaaaajack: 拖延時間就直接判負，他覺得時間拖長也是卞得利，他這 01/27 13:00
44F：→ aaaaajack: 樣是被羞辱。大概也是這樣他才會對停鐘變得這麼敏感 01/27 13:00
45F：→ Blackout: 宣布裁判結果只要10秒是他在說而已，也不看看第二盤蓋 01/27 13:01
46F：→ Blackout: 子一蓋後都拖了多少時間，悲哀啊 01/27 13:01
47F：推 tlchen: 拖那麼多時間是柯不同意判罰啊 01/27 13:41
48F：推 roger2623900: 不同意很正常啊 當下沒判等對方長考再來判 誰能同 01/27 13:46
49F：→ roger2623900: 意 柯潔的訴求不就等對面決定完這手再來談犯規 01/27 13:46
50F：→ apoka: 第二盤裁判講完大概也10幾秒而已，是柯潔一直說「太過分」 01/27 13:52
51F：→ apoka: 然後離席一直抗議。 01/27 13:52
52F：→ apoka: 不然根本沒有要封盤，10秒後就要繼續下了。 01/27 13:54
53F：→ apoka: 10幾秒宣判完就要繼續下的事，要不同意什麼？ 01/27 13:57
54F：→ apoka: 裁判什麼時候去講，不是都一定要暫停10幾秒？那卞下完 01/27 13:59
55F：→ apoka: 輪到柯潔思考時間，裁判去暫停宣告罰兩目，卞是不是 01/27 14:00
56F：→ apoka: 也依樣可以爆氣「怎麼可以暫停讓柯潔想」，這樣不是 01/27 14:00
57F：→ apoka: 沒完沒了。 01/27 14:00
58F：→ apoka: 韓國棋院規定死子要放盒蓋，是因為最後那些旗子要填回去 01/27 14:02
59F：推 roger2623900: 直接讓卞決定封手 柯潔哪會有時間想 01/27 14:04
60F：→ apoka: 早就通知了，你也同意參賽是在吵啥規則不合理？ 01/27 14:05
61F：→ apoka: 去通知兩方棋手的時候本來就要停鐘，那這時間不就 01/27 14:06
62F：→ apoka: 讓柯潔想？LG杯現在就是這樣啊，裁判只是去通知判罰結果 01/27 14:06
63F：→ apoka: 就10幾秒的公告而已，從來就沒有要暫停比賽讓卞多思考 01/27 14:08
64F：→ apoka: 所以柯潔在抗議10幾秒的公告時間不能暫停？ 01/27 14:10
65F：→ apoka: 現在也確實是這樣，看回放跟柯潔告知被罰(只花22秒)， 01/27 14:10
66F：→ apoka: 柯潔就生氣不能停鐘開始大吵大鬧了。 01/27 14:11
67F：→ apoka: 要去溝通規則也是以後的事，哪有自己違規就吵的 01/27 14:14
68F：→ apoka: 中國棋院要規定棋子一定要放棋蓋外就去規定啊，被當笑話 01/27 14:18
69F：→ apoka: 看而已。現在就是韓國棋院早就跟你講規則，你沒認為 01/27 14:18
70F：→ apoka: 不妥沒做任何反應，然後被判罰後不爽在鬧而已。 01/27 14:18
71F：→ apoka: 那影片只因有兩位中國棋手對弈違規沒被抓到，就說在故意搞 01/27 14:27
72F：→ apoka: 中國，根本亂講一通。裁判沒特別關注中國棋手對弈是他疏失 01/27 14:28
73F：→ apoka: 任何體育你要找出裁判誤判或沒抓到都可找出一堆 01/27 14:31
74F：→ trialmoon: 封盤流程就不對了,先按鐘再通知誰管你花幾秒. 01/27 14:32
75F：→ apoka: 乾脆去搜集所有體育比賽中國選手被誤判的影片，然後 01/27 14:32
76F：→ trialmoon: 你就是想把事情往 中國棋手半途不接受新規則而不是 01/27 14:32
77F：→ trialmoon: 封盤流程有問題 01/27 14:32
78F：→ apoka: 說世界體育針對中國人好了。 01/27 14:33
79F：→ apoka: 沒有要封盤，整個停鐘流程沒問題啊。 01/27 14:33
80F：→ apoka: 你認為裁判通知時間不用停鐘，才不知道在想什麼 01/27 14:34
81F：→ trialmoon: A了一下ID 感覺跟你討論沒啥用 算了= = 01/27 14:34
82F：→ apoka: 中國棋手就是半途不接受新規則，柯潔第二盤 01/27 14:35
83F：→ apoka: 就因此抗議了半小時。 01/27 14:35
84F：→ apoka: 因為你講的沒道理，無法反駁當然只能算了 01/27 14:35
85F：→ apoka: 裁判只是去通知雙方選手柯潔被罰兩目而已。通知時間當然是 01/27 14:37
86F：→ apoka: 停鐘。 01/27 14:37
87F：→ apoka: 整個事件主因就是中國棋手半途不接受 01/27 14:38
88F：→ apoka: 原本訂好的規則。 01/27 14:38
89F：→ apoka: 從第二盤柯潔一直抗議不該罰，就知道他不接受 01/27 14:39
90F：→ apoka: 柯潔第二盤根本一直抗議，沒有網友所謂柯潔沒抗議 01/27 14:40
91F：→ apoka: 第三盤又明明裁判只是去通知，只花了22秒，柯潔又抗議不能 01/27 14:41
92F：→ apoka: 暫停。但22秒通知時間不暫停怎麼通知？ 01/27 14:41
93F：→ apoka: 跟什麼封不封手一點關係也沒有，即使是要封手，也是要先通 01/27 14:48
94F：→ apoka: 之雙方棋手要封手，裁判一樣要先去停鐘宣布，不是一樣？ 01/27 14:48
95F：推 hakama99: 說不能暫停再告知規則是有啥問題啊，不暫停介入更有問題 01/27 15:05
96F：→ hakama99: 啊 01/27 15:05
97F：推 samwu995: 影片裡三星盃，韓對中必須執行，中對中不必執行也蠻好 01/27 15:47
98F：→ samwu995: 笑的 01/27 15:47
100F：→ jkismhmsy: 段觀點應該蠻值得看看，包括過去舊規則的執行方式，為 01/27 15:57
101F：→ jkismhmsy: 何中國沒有在頒布規則開始就抗議不合理，為何這個規定 01/27 15:57
102F：→ jkismhmsy: 不應該被普及。至於臆測韓國的意圖部分當參考就好 01/27 15:57
103F：噓 a7891: 圍棋什麼時候出現過裁判戲份這麼重的？哦，韓國隊填子戰術 01/27 16:09
104F：→ a7891: 的時候出現過 01/27 16:09
106F：→ jkismhmsy: 段影片說韓國國內比賽已經炸了，不知道有沒有人有辦法 01/27 17:09
107F：→ jkismhmsy: 查證？ 01/27 17:09
108F：推 madeinheaven: 樓上 中國人唬爛的 你也信 01/27 21:23
109F：→ madeinheaven: 歷史上因為提子起爭議的全都是中國人 01/27 21:24
111F：推 blacktom: 基本上可以藉由這次機會定版世界適用的唯一規則了，就是 01/28 01:05
112F：→ blacktom: 用中國規則最合理，日韓規則該走入歷史了 01/28 01:05
113F：→ apoka: 看了看影片，怎麼會有人覺得人類做不到把提子放棋蓋？ 01/28 05:49
114F：→ apoka: 你根本不在意當然一直犯規。提子放棋盒，有比要你 01/28 05:51
115F：→ apoka: 開車注意交通號誌難嗎？有比足球越位難嗎？有比橄欖球 01/28 05:52
116F：→ forb9823018: 因為肌肉記憶啊， 很多太常做的動作走的思考回路不 01/28 05:52
117F：→ forb9823018: 一樣，變成反射動作 01/28 05:52
118F：→ apoka: 要求搶球進入的方位難嗎？ 01/28 05:53
119F：→ apoka: 做不到提子放棋蓋的人，是不是開車都無法注意左右行人？ 01/28 05:54
120F：→ forb9823018: 從左駕國家突然切換到右駕國家本來肇事機率就會提高 01/28 06:01
121F：→ forb9823018: ，這是有統計數據的，而且下棋會全神關注在棋局內容 01/28 06:01
122F：→ forb9823018: ，而不是死子放哪，開車是全神關注在開車，差那麼多 01/28 06:01
123F：→ apoka: 而且職業比賽規則跟普及一點關係也沒有，公園老人 01/28 06:02
124F：推 peter211183: 同意樓上阿 而且對手自己都說規則不合理 還檢舉 01/28 06:03
125F：→ peter211183: 真的笑死 01/28 06:03
126F：→ peter211183: 同意f大 01/28 06:03
127F：→ apoka: 下棋有在計時的嗎？那是不是比賽不該按鐘？不然你要按鐘 01/28 06:03
128F：→ apoka: 平常棋友怎麼下棋？ 01/28 06:04
129F：→ peter211183: 這大概就是足球比賽突然跟你說 進球慶祝不能擊掌 01/28 06:04
130F：→ peter211183: 一擊掌 進球直接不算 01/28 06:04
131F：→ apoka: 你全神貫注開車，怎麼有辦法注意左右有沒有行人？ 01/28 06:05
132F：→ peter211183: 那是法律一開始就跟你說 要注意左右行人阿...... 01/28 06:05
133F：→ apoka: 怎麼有辦法邊全神貫注看路況，邊抬頭看紅綠燈？ 01/28 06:05
134F：→ peter211183: 提開車就滑波了啦 01/28 06:06
135F：→ peter211183: 現在重點就是這規則就不是每一場通用 01/28 06:06
136F：→ apoka: 因為上面討論有人認為棋手無法做到提子放棋蓋 01/28 06:09
137F：→ forb9823018: 一堆研究都顯示，變成肌肉記憶後，耗能就會大幅下降 01/28 06:11
138F：→ forb9823018: ，但對細微的差異反應會不敏感 01/28 06:11
139F：→ apoka: 希望做不到的人，上完廁所衛生紙記得丟，不要直接放口袋 01/28 06:12
140F：→ forb9823018: 就像天天上班搭車，很多人一回神就想不起來什麼時候 01/28 06:13
141F：→ forb9823018: 上的車 01/28 06:13
142F：→ apoka: 無法做到放棋蓋的人，想必一定常常忘了按鐘，超時負 01/28 06:15
143F：→ forb9823018: 又扯到什麼上廁所，如果你每次上廁所都把用過的衛生 01/28 06:16
144F：→ forb9823018: 紙放口袋的人才要擔心的吧？ 01/28 06:16
145F：→ forb9823018: ，而且上廁所的時候有什麼事情需要高度專注的？ 01/28 06:16
146F：→ apoka: 想必籃球員打球都不專心，不然怎麼知道有沒有籃下三秒？ 01/28 06:23
147F：→ apoka: 怎麼NBA球員平常打NBA規則，去打奧運規則都沒有肌肉記憶讓 01/28 06:25
148F：→ apoka: 他們犯規？ 01/28 06:25
149F：推 peter211183: NBA球員還真的去打奧運規則會不適應欸 01/28 06:33
151F：→ peter211183: 謝謝你的舉例 讓大家更了解肌肉記憶 01/28 06:34
152F：→ apoka: 啊怎麼沒有因此一直犯規？ 01/28 06:35
153F：推 peter211183: Kobe奧運一直被吹走步 這件事你知道嗎? 01/28 06:36
154F：→ apoka: 怎麼歐洲球員去NBA後，沒有肌肉記憶球碰框後跳上去撥？ 01/28 06:37
155F：推 peter211183: 怎麼有人一直被打臉 還提一堆問題? 01/28 06:42
156F：→ apoka: KOBE是不是應該要大喊籃球沒辦法玩了？ 01/28 06:42
157F：→ apoka: 而且NBA裡平常就有走步王了，代表本來就很容易走步 01/28 06:44
158F：→ apoka: 在NBA每場本來就有1-3次走步，確定跟規則轉換有關？ 01/28 06:46
159F：→ apoka: 即使有關，怎麼沒有NBA球員因此奧運大量走步？ 01/28 06:49
160F：→ apoka: Kobe奧運比8場比賽走步4次，柯潔三場比賽亂放棋子4次。 01/28 07:02
161F：→ apoka: 是不是代表把提子放棋蓋，比運球不要走步還難？ 01/28 07:02
162F：噓 Blackout: 如果你面棋比賽經歷有二十年大概就會知道柯潔的感覺了 01/28 07:50
163F：→ Blackout: ，講這麼多都沒用。 01/28 07:50
164F：推 samwu995: 影片裡一堆中國棋手都是提子後隨手亂放 01/28 10:24
165F：推 tudnste: 所以？二十年習慣不能改，老人是吧。 01/28 10:35
166F：→ tudnste: 別人30多歲運動員都可以調整了 01/28 10:35
167F：→ tudnste: 自己想當老害多加油 01/28 10:36
168F：→ ai2311: 肌肉記憶很難短時間改 01/28 11:58
169F：推 GHowPan: 我以為下圍棋的人邏輯會比較好 看來並不是 01/28 12:57
170F：→ Blackout: 我不知道有幾個是真正拿過棋子認真思考在下棋的，可能 01/28 13:11
171F：→ Blackout: 有時候網上打打字比較輕鬆吧 01/28 13:11
172F：推 ztdxqa: 唉 趕快統一一下規則不就沒事？每個人都說統一規則是大趨 01/28 14:17
173F：→ ztdxqa: 勢，結果還是浪費時間在口舌之爭。建議日本圍棋大老居中 01/28 14:17
174F：→ ztdxqa: 協調，以這個事件當契機，約個會大家一起坐下來研究幾天 01/28 14:17
175F：→ ztdxqa: ，大家都稍作讓步，以為圍棋未來發展為目標。很難嗎？很 01/28 14:17
176F：→ ztdxqa: 難也簡單，就自己玩自己，全部退出別國舉辦的比賽，讓大 01/28 14:17
177F：→ ztdxqa: 家冷靜個十年，十年後再辦一次規則統一會議。 01/28 14:17
178F：推 roger2623900: 統一規則就真的很難 誰要違背自家傳統來退讓？ 01/28 14:21
179F：→ roger2623900: 不過拿掉這次的腦殘規則應該很簡單就是了 01/28 14:23
180F：噓 deryulee: 看你把更改長久習慣講成理所當然，就知道只是硬要幫韓 01/28 14:28
181F：→ deryulee: 方辯而已，如果事情真的那麼簡單，都是柯潔的問題，你 01/28 14:28
182F：→ deryulee: 覺得你會需要花整篇文章做一個韓方的完美解釋嗎？ 01/28 14:28
183F：噓 deryulee: 訂規則的一方要自圓其說很容易，但流程那麼粗糙，然後 01/28 14:38
184F：→ deryulee: 在決賽用力，你說這裡面沒有韓方私心？騙小朋友都不信X 01/28 14:38
185F：→ deryulee: D 01/28 14:38
186F：推 roger2623900: 臨時加一條懲罰超重的規則然後沒有緩衝期是很詭異 01/28 14:44
187F：→ roger2623900: 的 而且還明顯選擇性執法 01/28 14:44
188F：→ apoka: 請中國棋院跟學術界合作，發表一篇「沒把提子放棋蓋習慣者 01/28 15:10
189F：→ apoka: 無法在思考時把提子放棋蓋」之腦神經科學研究，應該會是腦 01/28 15:11
190F：→ apoka: 神經科學的一大貢獻，顛覆大腦彈性學習認知，能得諾貝爾獎 01/28 15:11
191F：→ apoka: 科學驗證看看到底是有心無力，還是有力無心 01/28 15:14
192F：推 ztdxqa: 中國棋院可以設一個規則 01/28 15:54
193F：→ ztdxqa: 1.棋蓋必須放在桌上 01/28 15:54
194F：→ ztdxqa: 2.只要是韓國人把棋子放在棋蓋上就判負 01/28 15:54
196F：→ frankmito: 全神貫注在棋盤上的時候放子就是下意識的動作，無法說 01/29 08:04
197F：→ frankmito: 改就改可以理解吧。說是可以拿諾獎的理論也太誇張 01/29 08:04
198F：推 supergogila: 如果說全世界開車都左駕，只有一個地方是右駕，遊客 01/29 08:58
199F：→ supergogila: 去那個地方開車容不容易發生車禍啊？ 01/29 08:58
200F：推 KG2008: 一個不影響勝負的違規罰目甚至判負比較可笑 那大家訂一堆 01/30 17:34
201F：→ KG2008: 無關緊要的規則 你犯了就直接罰目判負 反正0勝冠軍已成事 01/30 17:34
202F：→ KG2008: 實 韓國棋院解釋再多也沒用 01/30 17:34
203F：→ apoka: 左右駕不會呀，瑞典1967年從左駕改成右駕，交通事故沒有任 02/04 00:49
204F：→ apoka: 何上升。反而那陣子疑似因為加強宣導導致大家更注意交通， 02/04 00:49
205F：→ apoka: 事故率反而下降（約6週後又回復原本事故率了） 02/04 00:49
206F：推 kingion: 職業運動比賽裁判延遲吹哨還能解釋成無可厚非，不太妙阿 02/13 11:26