作者apoka (apoka)
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标题[情报] 金志锡解释为什麽柯洁抗议完全不合理
时间Mon Jan 27 00:34:27 2025
韩网有贴出金志锡对LG杯事件的分析：
https://shorturl.at/BYppR
这边透过文章内容，我整理出一些重点：
1. 柯洁抗议的点「裁判不该去停止卞相壹的钟，抗议会让卞相壹有额外思考时间」
但实际上裁判那时只是去宣布裁判结果（柯洁罚两目）而已，理论上整个过程不用10秒。
卞跟柯听裁判宣告的时候本来就都不能思考，所以本来就要停钟才公平。
後来会搞到那麽久还先封盘，是因为柯听完裁判宣读後，突然开始一直抗议不能停钟，
才会导致棋局无法继续。
由於裁判本来就应该要先停钟，然後宣告裁判状况给两人听（不是因为有疑虑要调查才暂
停，是已经跟中国教练俞斌沟通确认完毕後，才过去宣告裁罚，只是去通知选手双方而已
），因此停钟这部分完全没有问题。柯洁抗议不能停钟完全没道理。
2. 裁判确实不该那麽晚才去判罚，应该柯洁犯规当下马上抓。但裁判发现後还要去跟中国
教练沟通，双方达成共识後才能去判罚（然後过程还需要翻译帮忙），所以有延迟无可厚
非。裁判应该要有权力直接根据自己判断判罚，不用再先额外跟其他人讨论才对。
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我去check了直播，柯洁确实在跟他讲完要被罚两目後，直接就开始爆气「不能停卞的钟」
了。裁判(透过中国教练)跟柯洁讲解过程只花了22秒，难道连22秒都不能暂停？怎麽样裁
判都需要时间跟双方讲状况吧？这种宣读时间算在卞头上确实也不公平（全过程可能2分钟
内就会结束了。裁判宣读也算常识理解范围的必要时间吧？）
然後我确实觉得围棋裁判有点怪理怪气的，爲什麽做裁罚还需要跟双方教练讨论？其他运
动都是直接就宣判了。其他运动选手不服裁判开始吵，裁判就直接红牌把对方赶出去了。
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1F：推 sky0302: 因为围棋就不是其他的运动项目 01/27 00:50
2F：→ sky0302: 这次比规则更可怕的是 它改变了 棋手中心制 的棋界惯例 01/27 00:51
3F：→ sky0302: 以前的裁判是路人中的路人 只有出现罕见争议和罕见棋型时 01/27 00:52
4F：→ sky0302: 裁判才会出现 01/27 00:52
5F：→ sky0302: 现在变成 哪怕你的对手根本没有异议 只要裁判看你不爽 01/27 00:53
6F：→ sky0302: 管你是吴清源还是李昌镐 直接把你罚下场 01/27 00:53
7F：→ sky0302: 柯洁直播说了 裁判当时跟他说 他对规则有完全诠释权 01/27 00:55
8F：→ sky0302: 裁判中心制 就是韩国围棋现在的状况了... 01/27 00:56
9F：推 harrybbs: 日韩的比目法的一堆双活死活补丁规则 就是落後不合理了 01/27 01:37
10F：→ harrybbs: 不能实战解决还要靠裁判根本不叫围棋 01/27 01:39
11F：推 linfuon: 裁判给AI当就好 根本不需要请这种没用的东西 01/27 04:15
12F：推 roger2623900: 可以靠无关围棋的规则罚对面两目甚至判负 这权力已 01/27 08:17
13F：→ roger2623900: 经大到很恐怖了 01/27 08:17
14F：推 hakama99: 这规则要再修改，但裁判这次没太大问题 01/27 08:45
15F：推 forb9823018: 规则漏洞很多， 没规定几秒内要放回去、棋盖满了怎 01/27 10:43
16F：→ forb9823018: 麽办？ 01/27 10:43
17F：→ forb9823018: 以及放回去时不小心从棋盖弹出怎麽办？ 01/27 10:43
19F：→ forb9823018: 有人剪出几段影片，指控非中韩战的时候裁判遇到违规 01/27 10:48
20F：→ forb9823018: 不管，只有中韩战有暂停 而且都选在韩国棋手思考时 01/27 10:48
21F：→ forb9823018: 间 01/27 10:48
22F：→ apoka: 我想一般人应该都能判断怎样棋子算有放回棋盖。像现在随地 01/27 11:07
23F：→ apoka: 丢垃圾要罚钱，法条也没写多久没捡起来才算丢。这部分应该 01/27 11:07
24F：→ apoka: 没有不明确问题。 01/27 11:07
25F：→ apoka: 棋盖满了就多拿个棋盖就好了 01/27 11:10
26F：→ apoka: 不小心弹出棋盖等意外状况，裁判显然不会判罚。 01/27 11:14
27F：→ apoka: 没有都在韩国棋手的时候暂停啊，光你贴的影片中提到金予承 01/27 11:25
28F：→ apoka: ，不就是在中国棋手时间的时候暂停？ 01/27 11:25
29F：→ apoka: 整个判决过程都几秒内就解决了，证明就是柯洁不服裁判不断 01/27 11:29
30F：→ apoka: 抗议，才会导致拖延封盘。 01/27 11:29
31F：推 amordelcor: 一般人的判断是 卞2场都是规则胜 以前世界赛有没有那 01/27 11:33
32F：→ amordelcor: 麽强运的人吗？ XDDD 01/27 11:34
33F：推 ToyaErina: 中国棋赛新加规则，禁止卞相壹参赛，规则请遵守捏～ 01/27 12:18
34F：→ ToyaErina: 说什麽遵守规则...中国办比赛，冠军战突然加个 01/27 12:20
35F：→ ToyaErina: 提子要放在盖子外，然後韩日选手不习惯违规叛负时 01/27 12:21
36F：→ ToyaErina: 那些挺卞相壹的，还会用相同理念挺中国规则嘛？ 01/27 12:21
37F：推 ToyaErina: 看一下人家整理的 01/27 12:29
39F：→ ToyaErina: 韩国裁判根本选择性判规则，有够恶心 01/27 12:29
40F：推 aaaaajack: 柯洁後来直播讲这个事了，他说他第二盘第一次被罚的时 01/27 13:00
41F：→ aaaaajack: 候跟裁判争说规则没有写棋子什麽时候要放棋盖，裁判说 01/27 13:00
42F：→ aaaaajack: 他有解释权，後来俞斌打回去跟常昊沟通的时候裁判说再 01/27 13:00
43F：→ aaaaajack: 拖延时间就直接判负，他觉得时间拖长也是卞得利，他这 01/27 13:00
44F：→ aaaaajack: 样是被羞辱。大概也是这样他才会对停钟变得这麽敏感 01/27 13:00
45F：→ Blackout: 宣布裁判结果只要10秒是他在说而已，也不看看第二盘盖 01/27 13:01
46F：→ Blackout: 子一盖後都拖了多少时间，悲哀啊 01/27 13:01
47F：推 tlchen: 拖那麽多时间是柯不同意判罚啊 01/27 13:41
48F：推 roger2623900: 不同意很正常啊 当下没判等对方长考再来判 谁能同 01/27 13:46
49F：→ roger2623900: 意 柯洁的诉求不就等对面决定完这手再来谈犯规 01/27 13:46
50F：→ apoka: 第二盘裁判讲完大概也10几秒而已，是柯洁一直说「太过分」 01/27 13:52
51F：→ apoka: 然後离席一直抗议。 01/27 13:52
52F：→ apoka: 不然根本没有要封盘，10秒後就要继续下了。 01/27 13:54
53F：→ apoka: 10几秒宣判完就要继续下的事，要不同意什麽？ 01/27 13:57
54F：→ apoka: 裁判什麽时候去讲，不是都一定要暂停10几秒？那卞下完 01/27 13:59
55F：→ apoka: 轮到柯洁思考时间，裁判去暂停宣告罚两目，卞是不是 01/27 14:00
56F：→ apoka: 也依样可以爆气「怎麽可以暂停让柯洁想」，这样不是 01/27 14:00
57F：→ apoka: 没完没了。 01/27 14:00
58F：→ apoka: 韩国棋院规定死子要放盒盖，是因为最後那些旗子要填回去 01/27 14:02
59F：推 roger2623900: 直接让卞决定封手 柯洁哪会有时间想 01/27 14:04
60F：→ apoka: 早就通知了，你也同意参赛是在吵啥规则不合理？ 01/27 14:05
61F：→ apoka: 去通知两方棋手的时候本来就要停钟，那这时间不就 01/27 14:06
62F：→ apoka: 让柯洁想？LG杯现在就是这样啊，裁判只是去通知判罚结果 01/27 14:06
63F：→ apoka: 就10几秒的公告而已，从来就没有要暂停比赛让卞多思考 01/27 14:08
64F：→ apoka: 所以柯洁在抗议10几秒的公告时间不能暂停？ 01/27 14:10
65F：→ apoka: 现在也确实是这样，看回放跟柯洁告知被罚(只花22秒)， 01/27 14:10
66F：→ apoka: 柯洁就生气不能停钟开始大吵大闹了。 01/27 14:11
67F：→ apoka: 要去沟通规则也是以後的事，哪有自己违规就吵的 01/27 14:14
68F：→ apoka: 中国棋院要规定棋子一定要放棋盖外就去规定啊，被当笑话 01/27 14:18
69F：→ apoka: 看而已。现在就是韩国棋院早就跟你讲规则，你没认为 01/27 14:18
70F：→ apoka: 不妥没做任何反应，然後被判罚後不爽在闹而已。 01/27 14:18
71F：→ apoka: 那影片只因有两位中国棋手对弈违规没被抓到，就说在故意搞 01/27 14:27
72F：→ apoka: 中国，根本乱讲一通。裁判没特别关注中国棋手对弈是他疏失 01/27 14:28
73F：→ apoka: 任何体育你要找出裁判误判或没抓到都可找出一堆 01/27 14:31
74F：→ trialmoon: 封盘流程就不对了,先按钟再通知谁管你花几秒. 01/27 14:32
75F：→ apoka: 乾脆去搜集所有体育比赛中国选手被误判的影片，然後 01/27 14:32
76F：→ trialmoon: 你就是想把事情往 中国棋手半途不接受新规则而不是 01/27 14:32
77F：→ trialmoon: 封盘流程有问题 01/27 14:32
78F：→ apoka: 说世界体育针对中国人好了。 01/27 14:33
79F：→ apoka: 没有要封盘，整个停钟流程没问题啊。 01/27 14:33
80F：→ apoka: 你认为裁判通知时间不用停钟，才不知道在想什麽 01/27 14:34
81F：→ trialmoon: A了一下ID 感觉跟你讨论没啥用 算了= = 01/27 14:34
82F：→ apoka: 中国棋手就是半途不接受新规则，柯洁第二盘 01/27 14:35
83F：→ apoka: 就因此抗议了半小时。 01/27 14:35
84F：→ apoka: 因为你讲的没道理，无法反驳当然只能算了 01/27 14:35
85F：→ apoka: 裁判只是去通知双方选手柯洁被罚两目而已。通知时间当然是 01/27 14:37
86F：→ apoka: 停钟。 01/27 14:37
87F：→ apoka: 整个事件主因就是中国棋手半途不接受 01/27 14:38
88F：→ apoka: 原本订好的规则。 01/27 14:38
89F：→ apoka: 从第二盘柯洁一直抗议不该罚，就知道他不接受 01/27 14:39
90F：→ apoka: 柯洁第二盘根本一直抗议，没有网友所谓柯洁没抗议 01/27 14:40
91F：→ apoka: 第三盘又明明裁判只是去通知，只花了22秒，柯洁又抗议不能 01/27 14:41
92F：→ apoka: 暂停。但22秒通知时间不暂停怎麽通知？ 01/27 14:41
93F：→ apoka: 跟什麽封不封手一点关系也没有，即使是要封手，也是要先通 01/27 14:48
94F：→ apoka: 之双方棋手要封手，裁判一样要先去停钟宣布，不是一样？ 01/27 14:48
95F：推 hakama99: 说不能暂停再告知规则是有啥问题啊，不暂停介入更有问题 01/27 15:05
96F：→ hakama99: 啊 01/27 15:05
97F：推 samwu995: 影片里三星盃，韩对中必须执行，中对中不必执行也蛮好 01/27 15:47
98F：→ samwu995: 笑的 01/27 15:47
100F：→ jkismhmsy: 段观点应该蛮值得看看，包括过去旧规则的执行方式，为 01/27 15:57
101F：→ jkismhmsy: 何中国没有在颁布规则开始就抗议不合理，为何这个规定 01/27 15:57
102F：→ jkismhmsy: 不应该被普及。至於臆测韩国的意图部分当参考就好 01/27 15:57
103F：嘘 a7891: 围棋什麽时候出现过裁判戏份这麽重的？哦，韩国队填子战术 01/27 16:09
104F：→ a7891: 的时候出现过 01/27 16:09
106F：→ jkismhmsy: 段影片说韩国国内比赛已经炸了，不知道有没有人有办法 01/27 17:09
107F：→ jkismhmsy: 查证？ 01/27 17:09
108F：推 madeinheaven: 楼上 中国人唬烂的 你也信 01/27 21:23
109F：→ madeinheaven: 历史上因为提子起争议的全都是中国人 01/27 21:24
111F：推 blacktom: 基本上可以藉由这次机会定版世界适用的唯一规则了，就是 01/28 01:05
112F：→ blacktom: 用中国规则最合理，日韩规则该走入历史了 01/28 01:05
113F：→ apoka: 看了看影片，怎麽会有人觉得人类做不到把提子放棋盖？ 01/28 05:49
114F：→ apoka: 你根本不在意当然一直犯规。提子放棋盒，有比要你 01/28 05:51
115F：→ apoka: 开车注意交通号志难吗？有比足球越位难吗？有比橄榄球 01/28 05:52
116F：→ forb9823018: 因为肌肉记忆啊， 很多太常做的动作走的思考回路不 01/28 05:52
117F：→ forb9823018: 一样，变成反射动作 01/28 05:52
118F：→ apoka: 要求抢球进入的方位难吗？ 01/28 05:53
119F：→ apoka: 做不到提子放棋盖的人，是不是开车都无法注意左右行人？ 01/28 05:54
120F：→ forb9823018: 从左驾国家突然切换到右驾国家本来肇事机率就会提高 01/28 06:01
121F：→ forb9823018: ，这是有统计数据的，而且下棋会全神关注在棋局内容 01/28 06:01
122F：→ forb9823018: ，而不是死子放哪，开车是全神关注在开车，差那麽多 01/28 06:01
123F：→ apoka: 而且职业比赛规则跟普及一点关系也没有，公园老人 01/28 06:02
124F：推 peter211183: 同意楼上阿 而且对手自己都说规则不合理 还检举 01/28 06:03
125F：→ peter211183: 真的笑死 01/28 06:03
126F：→ peter211183: 同意f大 01/28 06:03
127F：→ apoka: 下棋有在计时的吗？那是不是比赛不该按钟？不然你要按钟 01/28 06:03
128F：→ apoka: 平常棋友怎麽下棋？ 01/28 06:04
129F：→ peter211183: 这大概就是足球比赛突然跟你说 进球庆祝不能击掌 01/28 06:04
130F：→ peter211183: 一击掌 进球直接不算 01/28 06:04
131F：→ apoka: 你全神贯注开车，怎麽有办法注意左右有没有行人？ 01/28 06:05
132F：→ peter211183: 那是法律一开始就跟你说 要注意左右行人阿...... 01/28 06:05
133F：→ apoka: 怎麽有办法边全神贯注看路况，边抬头看红绿灯？ 01/28 06:05
134F：→ peter211183: 提开车就滑波了啦 01/28 06:06
135F：→ peter211183: 现在重点就是这规则就不是每一场通用 01/28 06:06
136F：→ apoka: 因为上面讨论有人认为棋手无法做到提子放棋盖 01/28 06:09
137F：→ forb9823018: 一堆研究都显示，变成肌肉记忆後，耗能就会大幅下降 01/28 06:11
138F：→ forb9823018: ，但对细微的差异反应会不敏感 01/28 06:11
139F：→ apoka: 希望做不到的人，上完厕所卫生纸记得丢，不要直接放口袋 01/28 06:12
140F：→ forb9823018: 就像天天上班搭车，很多人一回神就想不起来什麽时候 01/28 06:13
141F：→ forb9823018: 上的车 01/28 06:13
142F：→ apoka: 无法做到放棋盖的人，想必一定常常忘了按钟，超时负 01/28 06:15
143F：→ forb9823018: 又扯到什麽上厕所，如果你每次上厕所都把用过的卫生 01/28 06:16
144F：→ forb9823018: 纸放口袋的人才要担心的吧？ 01/28 06:16
145F：→ forb9823018: ，而且上厕所的时候有什麽事情需要高度专注的？ 01/28 06:16
146F：→ apoka: 想必篮球员打球都不专心，不然怎麽知道有没有篮下三秒？ 01/28 06:23
147F：→ apoka: 怎麽NBA球员平常打NBA规则，去打奥运规则都没有肌肉记忆让 01/28 06:25
148F：→ apoka: 他们犯规？ 01/28 06:25
149F：推 peter211183: NBA球员还真的去打奥运规则会不适应欸 01/28 06:33
151F：→ peter211183: 谢谢你的举例 让大家更了解肌肉记忆 01/28 06:34
152F：→ apoka: 啊怎麽没有因此一直犯规？ 01/28 06:35
153F：推 peter211183: Kobe奥运一直被吹走步 这件事你知道吗? 01/28 06:36
154F：→ apoka: 怎麽欧洲球员去NBA後，没有肌肉记忆球碰框後跳上去拨？ 01/28 06:37
155F：推 peter211183: 怎麽有人一直被打脸 还提一堆问题? 01/28 06:42
156F：→ apoka: KOBE是不是应该要大喊篮球没办法玩了？ 01/28 06:42
157F：→ apoka: 而且NBA里平常就有走步王了，代表本来就很容易走步 01/28 06:44
158F：→ apoka: 在NBA每场本来就有1-3次走步，确定跟规则转换有关？ 01/28 06:46
159F：→ apoka: 即使有关，怎麽没有NBA球员因此奥运大量走步？ 01/28 06:49
160F：→ apoka: Kobe奥运比8场比赛走步4次，柯洁三场比赛乱放棋子4次。 01/28 07:02
161F：→ apoka: 是不是代表把提子放棋盖，比运球不要走步还难？ 01/28 07:02
162F：嘘 Blackout: 如果你面棋比赛经历有二十年大概就会知道柯洁的感觉了 01/28 07:50
163F：→ Blackout: ，讲这麽多都没用。 01/28 07:50
164F：推 samwu995: 影片里一堆中国棋手都是提子後随手乱放 01/28 10:24
165F：推 tudnste: 所以？二十年习惯不能改，老人是吧。 01/28 10:35
166F：→ tudnste: 别人30多岁运动员都可以调整了 01/28 10:35
167F：→ tudnste: 自己想当老害多加油 01/28 10:36
168F：→ ai2311: 肌肉记忆很难短时间改 01/28 11:58
169F：推 GHowPan: 我以为下围棋的人逻辑会比较好 看来并不是 01/28 12:57
170F：→ Blackout: 我不知道有几个是真正拿过棋子认真思考在下棋的，可能 01/28 13:11
171F：→ Blackout: 有时候网上打打字比较轻松吧 01/28 13:11
172F：推 ztdxqa: 唉 赶快统一一下规则不就没事？每个人都说统一规则是大趋 01/28 14:17
173F：→ ztdxqa: 势，结果还是浪费时间在口舌之争。建议日本围棋大老居中 01/28 14:17
174F：→ ztdxqa: 协调，以这个事件当契机，约个会大家一起坐下来研究几天 01/28 14:17
175F：→ ztdxqa: ，大家都稍作让步，以为围棋未来发展为目标。很难吗？很 01/28 14:17
176F：→ ztdxqa: 难也简单，就自己玩自己，全部退出别国举办的比赛，让大 01/28 14:17
177F：→ ztdxqa: 家冷静个十年，十年後再办一次规则统一会议。 01/28 14:17
178F：推 roger2623900: 统一规则就真的很难 谁要违背自家传统来退让？ 01/28 14:21
179F：→ roger2623900: 不过拿掉这次的脑残规则应该很简单就是了 01/28 14:23
180F：嘘 deryulee: 看你把更改长久习惯讲成理所当然，就知道只是硬要帮韩 01/28 14:28
181F：→ deryulee: 方辩而已，如果事情真的那麽简单，都是柯洁的问题，你 01/28 14:28
182F：→ deryulee: 觉得你会需要花整篇文章做一个韩方的完美解释吗？ 01/28 14:28
183F：嘘 deryulee: 订规则的一方要自圆其说很容易，但流程那麽粗糙，然後 01/28 14:38
184F：→ deryulee: 在决赛用力，你说这里面没有韩方私心？骗小朋友都不信X 01/28 14:38
185F：→ deryulee: D 01/28 14:38
186F：推 roger2623900: 临时加一条惩罚超重的规则然後没有缓冲期是很诡异 01/28 14:44
187F：→ roger2623900: 的 而且还明显选择性执法 01/28 14:44
188F：→ apoka: 请中国棋院跟学术界合作，发表一篇「没把提子放棋盖习惯者 01/28 15:10
189F：→ apoka: 无法在思考时把提子放棋盖」之脑神经科学研究，应该会是脑 01/28 15:11
190F：→ apoka: 神经科学的一大贡献，颠覆大脑弹性学习认知，能得诺贝尔奖 01/28 15:11
191F：→ apoka: 科学验证看看到底是有心无力，还是有力无心 01/28 15:14
192F：推 ztdxqa: 中国棋院可以设一个规则 01/28 15:54
193F：→ ztdxqa: 1.棋盖必须放在桌上 01/28 15:54
194F：→ ztdxqa: 2.只要是韩国人把棋子放在棋盖上就判负 01/28 15:54
196F：→ frankmito: 全神贯注在棋盘上的时候放子就是下意识的动作，无法说 01/29 08:04
197F：→ frankmito: 改就改可以理解吧。说是可以拿诺奖的理论也太夸张 01/29 08:04
198F：推 supergogila: 如果说全世界开车都左驾，只有一个地方是右驾，游客 01/29 08:58
199F：→ supergogila: 去那个地方开车容不容易发生车祸啊？ 01/29 08:58
200F：推 KG2008: 一个不影响胜负的违规罚目甚至判负比较可笑 那大家订一堆 01/30 17:34
201F：→ KG2008: 无关紧要的规则 你犯了就直接罚目判负 反正0胜冠军已成事 01/30 17:34
202F：→ KG2008: 实 韩国棋院解释再多也没用 01/30 17:34
203F：→ apoka: 左右驾不会呀，瑞典1967年从左驾改成右驾，交通事故没有任 02/04 00:49
204F：→ apoka: 何上升。反而那阵子疑似因为加强宣导导致大家更注意交通， 02/04 00:49
205F：→ apoka: 事故率反而下降（约6周後又回复原本事故率了） 02/04 00:49
206F：推 kingion: 职业运动比赛裁判延迟吹哨还能解释成无可厚非，不太妙阿 02/13 11:26