作者BluffKing (末日博士)
看板GO
標題[閒聊] 該開辦貼目5目半的比賽了吧？
時間Fri Mar 22 09:03:34 2024
申公最近輸的兩盤棋
都是在China規則下貼7.5目執黑
穩穩下不夠贏，求戰卻又下錯
雖敗猶榮
話說以AI時代的風向
貼6.5目棋手都想執白了，何況7.5
照AI定式四個角下完根本沒先手
現在新聞稿出來都是「很幸運拿到白棋」這種用語
回想數十年前...
各種中國流套路橫行
執黑基本盤面10目優勢
於是才演化成貼目越來越多的時代
如今人類招式盡廢
是不是該回歸古典
開辦貼5.5目的比賽呢？
總覺得以台灣這種小規模
若主辦國際大賽沒有一點噱頭是不行
辦個5.5目是不是很剛好呢？
啾咪~~
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1F：推 AirOctopus: 棋界集體鴕鳥，不願面對貼7.5目白棋明顯優勢的事實03/22 09:56
2F：推 kltnlious: 原本就是5.5黑優才改成7.5吧03/22 11:31
3F：→ KurakiMaki: 早期就5.5阿，改回去幹嘛? 6.5才比較正常03/22 11:42
5.5就純粹好玩啊
怎麼？辦白優的7.5比賽就可以
辦黑優的5.5比賽就不行嗎？
何況5.5黑勝率有高多少？
有7.5白勝率那麼高嗎？
搞不好下5.5棋手都還選白
眼下就是黑方佈局無刀可用的情況
4F：→ KurakiMaki: 不過AI出來後，圍棋天花板高出非常多了，不差那1~2目03/22 11:44
5F：推 deerdriver: 天花板高人類又頂不到03/22 11:56
那怎麼會大家都覺得白優？
※ 編輯: BluffKing (89.187.161.3 日本), 03/22/2024 13:14:43
※ 編輯: BluffKing (89.187.161.3 日本), 03/22/2024 13:15:52
6F：→ KurakiMaki: 天花板高不代表你要頂的到吧? 天花板高的意思y03/22 15:52
7F：→ KurakiMaki: 就是人類還有很大進步空間，不用拘泥於貼半目一目的03/22 15:53
8F：推 earltyro: 七目半是因為 數子法 要算收後 只能3又3/4子啊03/22 17:04
9F：推 forb9823018: 我是覺得差不多6目是黑白平局左右，5.5或6.5都還可03/22 20:01
10F：→ forb9823018: 以接受03/22 20:01
11F：推 earltyro: 不是說日本還是大陸以前做過研究是 6.8之類的嗎 03/22 20:41
12F：推 staristic: 猜完子，猜中的喊貼目，另一個選黑白，最公平 03/22 20:45
13F：推 ddavid: 其實樓上那個提案並沒有公平啦，猜到子的那個不利 03/23 04:38
14F：→ ddavid: 真的要公平只有無限延長的兩局制，雙方黑白各拿一局，一勝03/23 04:41
15F：→ ddavid: 一負比目數，中盤負以某個大目數論。兩局過去目數也平手就03/23 04:42
16F：→ ddavid: 延長兩局。只是一般淘汰賽終究用不了這種制度XD03/23 04:43
17F：→ ddavid: 或是極端一點，兩局目數平手就用時少的獲勝，這樣平手機率03/23 04:44
18F：→ ddavid: 應該明顯低很多。不過肯定又是會被說這不符圍棋本質，終究03/23 04:45
19F：→ ddavid: 無法使用XD03/23 04:45
20F：推 hen0123: 我覺得座子加還棋頭的比賽最有噱頭 ~ 嘻嘻03/23 10:14
21F：→ sky0302: 申迷真的很崩 贏棋吹上天 輸棋怪規則 笑死03/23 11:06
22F：→ sky0302: 要不要去看看 道德長城 正義化身 楊大國手 執白是怎麼 03/23 11:07
23F：→ sky0302: 被日本棋手屌虐的 呵呵 03/23 11:07
24F：推 bigbigloser: 有沒有人跟我一樣，執黑常常覺得走走形狀，就要貼不03/23 12:57
25F：→ bigbigloser: 出來了，所以得求戰03/23 12:57
26F：推 intointo: 中國不會改啦 好不容易有自己定東西03/23 13:28
27F：推 earltyro: 中國規則 跟 美國規則 基本一樣 只是美國喊PASS要給對03/23 13:47
28F：→ earltyro: 方一顆子03/23 13:47
29F：推 vladmir: 我覺得是6，到底為什麼不能接受平局03/23 15:39
平局可以炮製，古有明鑑
30F：推 deerdriver: 平局要再喬時間很麻煩03/23 18:35
※ 編輯: BluffKing (89.187.161.3 日本), 03/23/2024 22:52:04
31F：推 ddavid: 比賽賽程排定了，不可能臨時生出平手多下一局的時間 03/24 01:22
32F：→ AirOctopus: 現在不就時常有重賽了？代表多一局根本沒什麼 03/24 02:45
33F：→ AirOctopus: 和棋率10%的話，全部賽程也頂多多個2-3天而已 03/24 02:45
34F：→ AirOctopus: 像農心杯最多14場，期望值就是多下1.4盤，多1-2天而已 03/24 02:48
35F：推 mikelwg: 誰告訴你時常有重賽了 03/24 03:18
36F：推 AirOctopus: 農心杯近五屆有三屆有重賽，本來就已經時常有重賽了 03/24 03:53
37F：→ AirOctopus: 除非你要跟我爭論“時常”的文字定義 03/24 03:54
38F：推 mikelwg: 無勝負出現的機率跟和棋能比嗎 更不用說你講的農心杯有兩 03/24 04:59
39F：→ mikelwg: 盤是外部原因 03/24 04:59
40F：推 AirOctopus: 啊本來就已經時常重賽，代表臨時多下幾盤根本不是問題 03/24 09:53
41F：→ AirOctopus: ，何況如果已經預先有準備會加賽？和棋整個賽程也一樣 03/24 09:53
42F：→ AirOctopus: 就多下2-3天的事，有差嗎？圍棋界到底多廢，人家網球 03/24 09:53
43F：→ AirOctopus: 選手從世界各地飛來都能安排14天賽程，圍棋就四國連個 03/24 09:53
44F：→ AirOctopus: 7天都排不出來。人家網球選手還要自己訂飯店連會不會 03/24 09:54
45F：→ AirOctopus: 晉級要待幾天都不知道，就圍棋什麼都辦不到理由一堆， 03/24 09:54
46F：→ AirOctopus: 到現在連個全世界都能參賽的個人賽都沒有，簡直是完全 03/24 09:54
47F：→ AirOctopus: 不想推廣圍棋拼命找藉口。 03/24 09:54
48F：推 earltyro: 高球網球這些 有國際運動器材的贊助商 哪怕是排名靠後 03/24 10:01
49F：→ earltyro: 面的 品牌冠上「國家之光」「夢想出發」只要國家不是很 03/24 10:01
50F：→ earltyro: 窮 在家鄉衝的銷售額 也夠養幾個運動員了 圍棋本身的周 03/24 10:01
51F：→ earltyro: 邊 連一個棋會都養不起好嗎 03/24 10:01
52F：推 earltyro: 當年大陸的甲A足球聯賽 想要升格為中超 可是拉不到贊助 03/24 10:04
53F：→ earltyro: 經濟還沒起來 Nike二話不說 簽10年10億 等於每年每一 03/24 10:04
54F：→ earltyro: 個球隊給100萬美金 才慢慢讓中超市場化 因為這樣Nike在 03/24 10:05
55F：→ earltyro: 大陸市場 才有免死金牌 這種東西 圍棋無法比啊 03/24 10:05
56F：→ AirOctopus: 所以為什麼現在可以臨時加賽？但要常態性加賽就不行？ 03/24 10:25
57F：→ AirOctopus: 賽程比現在都多預留3天，資源有差那麼多嗎？ 03/24 10:27
58F：→ AirOctopus: 何況現在比賽本來就有幾天是休息時間了，拿來下就好了 03/24 10:29
59F：→ sky0302: 不可能搞一個可以無限和棋無限加賽的制度 這麼簡單都不懂 03/24 11:34
60F：→ sky0302: 70年前的日本就做不到了 所以才引進貼目 03/24 11:35
61F：→ sky0302: 現在都甚麼時代了 這70年來的棋界菁英 會比你笨嗎 笑死 03/24 11:36
62F：→ AirOctopus: 可以訂一個上限，比如和棋兩次就貼6.5重下。我不敢說 03/24 12:56
63F：→ AirOctopus: 自己比圍棋人都聰明，但圍棋界比其他團體廢是肯定的， 03/24 12:56
64F：→ AirOctopus: 比如連個棋手世界排名都不願意用，沒想過世界排名對宣 03/24 12:56
65F：→ AirOctopus: 傳有多大效益？根本廢物組織，整天找藉口不作為 03/24 12:56
66F：推 mikelwg: 到底加賽的意義在哪 別人休息你加賽 這樣很公平嗎 03/24 13:11
67F：推 AirOctopus: 因為只要不允許和棋，就一定會有黑白一方有先天優勢。 03/24 13:25
68F：→ AirOctopus: 加賽是自己下出來的結果，別人和棋也是加賽，沒有不公 03/24 13:25
69F：→ AirOctopus: 當然自己吞。 03/24 13:25
70F：→ AirOctopus: 真的6.5目相對平衡也就算了，現在中國規則幾乎共識黑 03/24 13:30
71F：→ AirOctopus: 棋難下，還一盤定勝負真不知道怎麼會覺得公平？難道猜 03/24 13:30
72F：→ AirOctopus: 子運氣也是圍棋本質的一部分？（比如poker確實運氣就 03/24 13:30
73F：→ AirOctopus: 是一部分） 03/24 13:30
74F：推 white123123: 日本也是從4目半『慢慢進步』到6目半的，說不定隨著 03/24 14:38
75F：→ white123123: AI及高段棋士再強化，先手的價值可能還會更大？ 03/24 14:38
77F：推 Seikan: AI顯示開局貼6.5目 黑棋勝率50.2% 最接近平局 支持黑184.5 03/24 15:36
78F：→ Seikan: 勝 03/24 15:36
79F：推 mikelwg: 結論就是比目法貼6目半比甚麼和棋加賽好 何必捨近求遠 03/24 16:52
80F：→ sky0302: 和棋兩次 再貼6.5目 那還不是不公平 笑死 根本脫褲子放屁 03/24 18:43
81F：→ sky0302: 就申迷輸個一兩盤 在那裡崩潰而已 03/24 18:44
82F：→ sky0302: 大貼目的歷史 跟小申一樣老 二李朴申都沒意見 就你有意見 03/24 18:45
83F：推 earltyro: 弱弱的問一下 我們不是在討論 貼3又四分三子 的大貼目 03/24 19:14
84F：→ earltyro: 問題嗎 03/24 19:14
85F：推 Aipr: 人類離圍棋之神至少差四子,有差那一兩目? 03/25 09:49
86F：推 sck921: 是人類跟人類比，扯圍棋之神幹嘛？ 03/25 11:26
87F：→ Aipr: 差一目對圍棋之神才有決定性的影響, 對人類影響不過2~3%勝率 03/25 11:50