作者dinohsu1019 (傑生方的鐵粉)
看板GO
標題Re: [討論] 現在圍棋怎麼教的？
時間Wed May 11 00:05:57 2022
※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言：
: 好奇現在初學圍棋
: 從級位到業5左右
: 坊間圍棋班的老師還會教舊的定石嗎？
: 還是大家都直接學ai招了
: 然後圍棋老師會論斷哪一步比較好
: 比較符合棋形嗎？
: 還是一律都先用電腦跑跑看 再跟學生說
: 滿好奇現在都怎麼教圍棋的
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100.
抱歉我並沒有參加過實體圍棋班，但我參加過線上圍棋課程，而且我對於圍棋學習和圍棋
教育的話題很有興趣。我是一位中年圍棋學習者，這幾年(也就是後AI時代)才開始認真學
習圍棋，因此樓主所提出的問題，我也一直在思考。
首先是定石和布局是否使用AI修訂版的問題，有些前輩認為中低甚至高級位還不需要，我
個人倒覺得這個問題可以反過來說：在後AI時代，定石和布局都受到AI巨大的影響，所以
現在的學習者，應該直接學習「AI修訂版」的定石和布局就好；歷史上的圍棋定石和布局
，可以在棋力增強後，當做不同的招法來理解；對圍棋的理論有興趣的人，自然可以用現
在的AI工具，來對歷史上各種定石和布局來做分析比較。當然問題是在於：「哪裏有AI修
訂版的定石和布局？」說實在，後AI時代比較完整的定式，似乎只有江維杰那一套，不過
它是定石字典的形式，所以對級位甚至低段位來說，變化圖太多不易掌握，還是需要圍棋
老師們來講解。整體來說，有大量的教材要改寫為「AI修訂版」，但這部分完成的比例還
很低，舉例來說：著名的「貓哥講定式」就還沒有「AI修訂版」，實在很可惜。我觀察是
這種改寫工作，其實要花費大量的時間去研究、跑AI，可能還要解決一些技術問題，所以
並不是如想像中那麼容易。
一點淺見，還請前輩們不吝賜教，感謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.238.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GO/M.1652198759.A.9AD.html
1F：推 hannocps: 還是需要理解舊的，這樣才知道AI新的好在哪裡 05/11 01:25
2F：推 selfvalue: 推~ 提升價值判斷跟算路的能力 05/11 10:00
3F：→ selfvalue: 教法應該還是差不多 05/11 10:00
4F：推 ztdxqa: 這5年AI新出的定式可能都比近50年都還多了 我自己是覺得 05/11 16:59
5F：→ ztdxqa: 研究以前的定式為什麼會被AI推翻非常重要 因為這些都是人 05/11 16:59
6F：→ ztdxqa: 類的盲點 05/11 16:59
7F：推 forb9823018: 研究為什麼會被推翻比較重要+1 在周圍配置有不一樣 05/11 22:37
8F：→ forb9823018: 時有些被推翻的定式還是可以考慮下的 05/11 22:37
9F：推 Agesa: 你自己都說AI定石變化圖很多很複雜，怎麼可能適合低段級位 05/13 08:21
10F：→ Agesa: 初學者。事實上，現在圍棋教學連傳統定石都教不多，特別是 05/13 08:21
11F：→ Agesa: 級位，對手不會照定石下，你學定石的意義不大。 05/13 08:21
12F：→ WinRARdotrar: 初學者比較適合變化簡單+容易定型的舊定石 05/14 22:27
13F：→ dinohsu1019: 感謝大家的回應：我覺得要區分二件事： 05/28 20:23
14F：→ dinohsu1019: 沒錯，不同程度的棋友確實要學不同複雜度的變化。 05/28 20:24
15F：→ dinohsu1019: 但學「前AI」或「後AI」定式是另外一回事。 05/28 20:25
16F：→ dinohsu1019: 但學「前AI」或「後AI」定式是另外一回事。 05/28 20:27
17F：→ dinohsu1019: 我會在「圍棋學習日記」群繼續探討，歡迎指教： 05/28 20:29