作者gingerbaby (薑薑)
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標題[閒聊] 申真諝統治力有超過李昌鎬嗎 (數據比較)
時間Mon Mar 28 16:24:30 2022
申真諝目前正式比賽，對中國棋手24連勝，對中日棋手28連勝！(不算網賽)(不含台灣)
有點好奇李昌鎬當年的數據，所以去查了弘通圍棋，手動整理如下：
李昌鎬在最顛峰的96-99年，正式比賽對中日棋手，曾有一波20連勝、一波18連勝、兩波
11連勝。總戰績80勝13敗，勝率高達86%。四年豪奪九個世界冠軍。
(只計算對中日棋手成績 / 不含台灣 / 不計算1998年東洋證券杯8強對林海峰棄權勝 /
1996年應氏杯芮乃偉雖非以中國名額出賽 但本文將其計算在內)
(綠色為敗場 其餘為勝場)
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1995-04-03 第8屆富士通杯16強 李昌鎬 小林光一 白勝1.5目
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開始一波11連勝
1995-07-11 第7屆亞洲杯電視快棋賽首輪 李昌鎬 小林覺 黑中盤勝
1995-07-13 第7屆亞州杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 馬曉春 白勝3.5目
1995-08-14 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 劉小光 白勝0.5目
1995-08-16 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝
1995-10-23 第7屆東洋證券杯16強 李昌鎬 山城宏 白勝2.5目
1995-11-25 第7屆東洋證券杯8強 李昌鎬 劉小光 白勝0.5目
1996-01-13 第4屆真露杯第10局 李昌鎬 曹大元 白勝8.5目
1996-01-22 第7屆東洋證券杯半決賽第一局 李昌鎬 趙治勳 白中盤勝
1996-01-24 第7屆東洋證券杯半決賽第二局 李昌鎬 趙治勳 黑中盤勝
1996-02-06 第4屆真露杯第11局 李昌鎬 武宮正樹 黑中盤勝
1996-02-07 第4屆真露杯第12局 李昌鎬 聶衛平 黑勝3.5目
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1996-02-09 第4屆真露杯第13局 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝
1996-02-26 第7屆東洋證券杯決賽第一局 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝
1996-02-28 第7屆東洋證券杯決賽第二局 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝
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開始一波20連勝
1996-03-18 第7屆東洋證券杯決賽第三局 李昌鎬 馬曉春 白勝0.5目
1996-03-20 第7屆東洋證券杯決賽第四局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝
1996-04-08 第9屆富士通杯16強 李昌鎬 聶衛平 白中盤勝
1996-04-24 第3屆應氏杯24強 李昌鎬 俞斌 黑勝7點
1996-04-26 第3屆應氏杯16強 李昌鎬 芮乃偉 白勝7點
1996-05-02 第8屆亞洲杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 小林覺 白中盤勝
1996-05-05 世界圍棋最強戰 李昌鎬 武宮正樹 白勝6.5目
1996-05-31 第9屆富士通杯8強 李昌鎬 王銘琬 白中盤勝
1996-06-03 世界圍棋最強戰 李昌鎬 馬曉春 白勝2.5目
1996-06-27 第1屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 聶衛平 黑中盤勝
1996-07-06 第9屆富士通杯半決賽 李昌鎬 小林光一 黑勝7.5目
1996-08-03 第9屆富士通杯決賽 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝
1996-09-04 世界圍棋最強戰 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝
1996-09-22 第1屆三星杯32強 李昌鎬 片岡聰 黑中盤勝
1996-09-24 第1屆三星杯16強 李昌鎬 俞斌 白中盤勝
1996-10-11 第1屆LG杯世界棋王賽8強 李昌鎬 小林覺 黑中盤勝
1996-10-18 世界圍棋最強戰 李昌鎬 武宮正樹 黑勝8.5目
1996-12-18 第1屆LG杯世界棋王賽半決賽 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝
1997-01-09 第8屆東洋證券杯16強 李昌鎬 加藤正夫 白勝10.5目
1997-02-13 第8屆東洋證券杯8強 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝
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罕見3連敗
1997-03-09 第8屆東洋證券杯半決賽 李昌鎬 小林覺 白中盤勝
1997-04-14 第10屆富士通杯16強 李昌鎬 周鶴洋 黑勝0.5目
1997-05-13 第9屆亞洲杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝
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1997-06-29 第2屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 邵煒剛 白中盤勝
1997-07-14 第1屆中韓天元對抗賽第一局 李昌鎬 常昊 白中盤勝
1997-07-16 第1屆中韓天元對抗賽第二局 李昌鎬 常昊 白中盤勝
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開始一波18連勝
1997-07-17 第1屆中韓天元對抗賽第三局 李昌鎬 常昊 白勝1又1/4子
1997-08-13 第2屆三星杯32強 李昌鎬 林海峰 黑中盤勝
1997-08-15 第2屆三星杯16強 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝
1997-08-26 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 王磊 白勝3.5目
1997-08-28 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝
1997-09-19 第2屆三星杯8強 李昌鎬 彥阪直人 白勝4.5目
1997-10-09 第2屆三星杯半決賽 李昌鎬 馬曉春 白勝0.5目
1997-10-27 第2屆LG杯世界棋王賽8強 李昌鎬 馬曉春 白勝1.5目
1997-10-31 第2屆三星杯決賽第一局 李昌鎬 小林覺 黑勝5.5目
1997-11-26 第2屆三星杯決賽第二局 李昌鎬 小林覺 白中盤勝
1997-11-28 第2屆三星杯決賽第三局 李昌鎬 小林覺 黑中盤勝
1998-01-23 第9屆東洋證券杯16強 李昌鎬 片岡聰 白勝1.5目
1998-03-29 第9屆東洋證券杯半決賽 李昌鎬 俞斌 黑勝5.5目
1998-04-13 第11屆富士通杯16強 李昌鎬 石田芳夫 黑勝4.5目
1998-06-08 第11屆富士通杯8強 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝
1998-06-18 第3屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 常昊 黑中盤勝
1998-07-04 第11屆富士通杯半決賽 李昌鎬 彥阪直人 白勝5.5目
1998-08-01 第11屆富士通杯決賽 李昌鎬 常昊 白勝1.5目
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1998-08-12 第10屆亞洲杯電視快棋賽首輪 李昌鎬 依田紀基 黑勝0.5目
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開始一波6連勝
1998-08-25 第2屆中韓天元對抗賽第一局 李昌鎬 常昊 黑中盤勝
1998-08-27 第2屆中韓天元對抗賽第二局 李昌鎬 常昊 白勝2.5目
1998-09-02 第3屆三星杯32強 李昌鎬 趙善津 白勝10.5目
1998-09-04 第3屆三星杯16強 李昌鎬 工藤紀夫 黑勝5.5目
1998-10-08 第3屆三星杯8強 李昌鎬 小林覺 黑勝1.5目
1998-11-02 第3屆三星杯半決賽 李昌鎬 趙治勳 白中盤勝
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1998-11-26 第3屆三星杯決賽第一局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝
1998-12-28 第1屆春蘭杯16強 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝
1999-01-13 第3屆LG杯世界棋王賽半決賽 李昌鎬 邵煒剛 黑勝2.5目
1999-02-01 第3屆三星杯決賽第二局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝
1999-02-03 第3屆三星杯決賽第三局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝
1999-02-05 第3屆三星杯決賽第四局 李昌鎬 馬曉春 黑勝1.5目
1999-02-08 第3屆三星杯決賽第五局 李昌鎬 馬曉春 黑勝2.5目
1999-03-02 第3屆LG杯世界棋王賽決賽第一局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝
1999-03-04 第3屆LG杯世界棋王賽決賽第二局 李昌鎬 馬曉春 白勝3.5目
1999-04-12 第12屆富士通杯16強 李昌鎬 加藤正夫 黑中盤勝
1999-04-23 第1屆春蘭杯8強 李昌鎬 依田紀基 白勝1/4子
1999-05-10 第3屆LG杯世界棋王賽決賽第三局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝
1999-05-26 第11屆亞洲杯電視快棋賽首輪 李昌鎬 東野弘昭 黑勝8.5目
1999-05-28 第11屆亞洲杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 武宮正樹 白勝10.5目
1999-05-29 第11屆亞洲杯電視快棋賽決賽 李昌鎬 依田紀基 黑勝2.5目
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開始一波11連勝
1999-06-17 第4屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 加藤正夫 白中盤勝
1999-08-18 第3屆中韓天元對抗賽第一局 李昌鎬 常昊 白勝2又1/4子
1999-08-20 第3屆中韓天元對抗賽第二局 李昌鎬 常昊 黑中盤勝
1999-09-07 第4屆三星杯32強 李昌鎬 俞斌 黑勝7.5目
1999-09-09 第4屆三星杯16強 李昌鎬 王立誠 白勝2.5目
1999-10-06 第4屆三星杯8強 李昌鎬 常昊 白中盤勝
1999-10-28 第4屆三星杯半決賽 李昌鎬 山田規三生 黑中盤勝
1999-11-15 第4屆LG杯世界棋王賽8強 李昌鎬 馬曉春 白勝0.5目
1999-11-23 第4屆三星杯決賽第一局 李昌鎬 趙善津 白中盤勝
1999-12-06 第4屆三星杯決賽第二局 李昌鎬 趙善津 黑中盤勝
1999-12-07 第4屆三星杯決賽第三局 李昌鎬 趙善津 白勝4.5目
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1999-12-25 第2屆春蘭杯16強 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝
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小結：
1.論單波連勝數，小申已超邁先賢。但有鑒於石佛驚人的決賽勝率，要比統治力，還言
之過早
2.石佛雖然國際賽勝率極高，但在國內還蠻常輸老曹老劉，可見當時韓國整體實力的強大
3.原來林海峰曾經因腰痛棄賽過，還以為只有錢宇平、連笑這樣過
4.60歲的石井邦生(井山老師)，竟然在世界賽戰勝過26歲如日中天的石佛… so amazing
還是一盤石佛最擅長、比拼內力的功夫棋… 原本以為方天豐戰勝古力已經很驚人了
5.看看小申能把連勝場數堆到多高… NBA的最長連勝是33場
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1F：推 KAOKAOKAO: 推整理 03/28 17:52
2F：推 toshii: 小申太強大了 03/28 17:55
3F：推 alchemistry: 推整理+1 03/28 18:02
4F：推 peter211183: 是不是可以說除了柯潔 這20幾年都是韓國統治? 03/28 18:09
5F：推 ztdxqa: 先試著統治棋壇五年再說吧，統治第一年而已就想並肩大李 03/28 18:48
6F：→ ztdxqa: ，大旱。 03/28 18:48
7F：推 remembertime: 因為中國90後棋手的厚度崛起，所以2010年代以降的這 03/28 18:52
8F：→ remembertime: 整個十年，是中國圍棋強於韓國圍棋，其中韓國圍棋 03/28 18:52
9F：→ remembertime: 第四代掌門人朴廷桓面對中國厚度是有點力不從心，是 03/28 18:53
10F：→ remembertime: 非常可惜。 03/28 18:53
11F：→ remembertime: 而2020年代以降申真諝邁入巔峰期，所以這兩年韓國 03/28 18:53
12F：→ remembertime: 圍棋才終於又能壓制了下中國圍棋 03/28 18:53
13F：推 remembertime: #1YDIoiKY 小申從小就說最尊敬的棋手是李昌鎬 03/28 18:56
14F：→ remembertime: 總歸小申要多拿好幾座世界冠軍方能證明自己 03/28 18:56
15F：→ remembertime: 申真諝加油 03/28 18:56
16F：推 alchemistry: 申真諝加油+1 03/28 19:34
17F：推 smallFeng: 小申目前缺少的就是冠軍數 03/28 19:35
18F：推 smallFeng: 記得小李好像也有一波連勝，那時候被說是瘋狂的石頭 03/28 19:37
19F：→ smallFeng: 總之世界冠軍的數量才是最重要的，目前就是大李>小李> 03/28 19:38
20F：→ smallFeng: 柯/古>朴 03/28 19:38
21F：→ gingerbaby: 樓上把 曹 劉 忘了 03/28 20:34
22F：推 paulli: 大推 03/28 21:01
23F：推 alchemistry: 韓國棋手真的是江山代有才人出，至於中國只是人口實 03/28 21:09
24F：→ alchemistry: 在太多，所以中國的棋手說句難聽的就是靠人海戰術。 03/28 21:11
25F：推 SoilChemist: 小申如果五年內都保持這個狀態，絕對超越大李，2021 03/28 22:57
26F：→ SoilChemist: 到現在跟神一樣 03/28 22:57
27F：推 selfvalue: 孔杰保持全勝五年就拿15冠了== 03/28 23:32
28F：→ selfvalue: 孔杰很謎~ 只有一年@@ 03/28 23:33
29F：→ selfvalue: *全盛 03/28 23:33
30F：推 hakama99: 中國崛起那段時間棋手很拼阿 現在外因太多誘惑 03/28 23:36
31F：噓 rnoro: 個人偏見來說我也不喜歡中國人，但不能否認中國棋手的努力 03/29 00:05
32F：→ rnoro: 厚度也是實力的展現，韓國棋手人數較少但有不同的特色， 03/29 00:05
33F：→ rnoro: 沒有誰優誰劣簡單的二分法 03/29 00:05
34F：推 remembertime: 主要是中國90後棋手人才很多，一堆一冠群，所以2010 03/29 00:50
35F：→ remembertime: 年代以降的這十年是中國厚度崛起，在這其中又碰到 03/29 00:51
36F：→ remembertime: 柯潔2015-2020年的巔峰五年統治力。而朴廷桓身為韓 03/29 00:51
37F：→ remembertime: 國銳度卻心理素質不夠強大，比如應氏盃二連亞是真的 03/29 00:51
38F：→ remembertime: 超傷，小朴也說過2016年應氏盃亞軍帶給他非常大打擊 03/29 00:53
40F：→ remembertime: 小申之前在今年LG盃決賽和農心盃自戰解說最後回答主 03/29 00:57
41F：→ remembertime: 持人的提問有說"也是一直很感謝粉絲們即使在韓國圍 03/29 00:57
42F：→ remembertime: 棋蕭條期也一直應援，以後也一直關注的話會展現更好 03/29 00:58
43F：→ remembertime: 的面貌給大家" 03/29 00:58
45F：→ remembertime: 世界賽四強時就說過"目前韓國圍棋相對處於下風， 03/29 00:59
46F：→ remembertime: 所以我要擔負起責任" 03/29 01:00
47F：→ remembertime: 其實小申從12歲入段開始就備受期望，可說是眾星捧月 03/29 01:00
48F：→ remembertime: 之下長大的，雖然他一路走來也並非百般順遂，幸虧是 03/29 01:01
49F：→ remembertime: 沒半路夭折。總之希望申真諝加油，好好把握他巔峰期 03/29 01:02
50F：→ remembertime: 黃金年齡多拿幾座世界冠軍，祝小申早日達成他的目標 03/29 01:02
52F：→ forb9823018: /amp_395016.html 金寅40連勝吧 但那時韓國強弱懸殊 03/29 02:10
53F：→ forb9823018: 且好像紀錄不全 含金量比較高一點的應該是李世石32 03/29 02:10
54F：→ forb9823018: 連勝 我記得他好像有另一波24連勝 03/29 02:10
55F：推 ma721: 沒有 不可能 03/29 03:34
56F：→ chialism: 1998富士通8強李昌鎬勝俞斌，哪來的棄權勝林海峰？ 03/29 08:23
57F：→ gingerbaby: 樓上有仔細看喔 筆誤 是 1998年東洋証券杯8強 03/29 09:35
58F：推 tikitaka: 亂入一下，韓國棋院已經正式向中國棋院提出舉辦柯申十 03/29 16:24
59F：→ tikitaka: 番棋了！ 03/29 16:24
60F：推 Vick753: 以前沒有AI 我覺得大李還是強太多了 03/29 16:49
61F：推 zkowntu: 以前沒有AI可供學習 03/29 19:14
62F：推 liaon98: 怎不說現在大家都有AI 小申還能脫穎而出更猛? 03/30 02:53
63F：推 smallFeng: 應該說以前的選手棋力不如現在，現在有ai做研究，選手 03/31 09:44
64F：→ smallFeng: 整體水平比以前提升 03/31 09:44
65F：推 smallFeng: 然後有沒有ai差別只在以前可能要一群人一起討論才能有 03/31 09:46
66F：→ smallFeng: 一些共識，現在不用那麼麻煩，自己一個人就可以研究了 03/31 09:46
67F：→ smallFeng: ，所以這時候更考驗棋手對圍棋的興趣，越自律的人就能 03/31 09:47
68F：→ smallFeng: 在ai時代中，面對著電腦花時間下去研究 03/31 09:47
69F：→ pinjose: 李昌鎬是長青型，申還能在第一人維持幾年？等做到再來比 03/31 11:40
70F：→ pinjose: 較 03/31 11:40
71F：推 mikelwg: 時代不一樣 李昌鎬跟再前面的時代比也沒多長青 03/31 21:11
72F：→ mikelwg: 不用講得那麼了不起 03/31 21:12
73F：推 ddavid: 再前面的時代，你是說那個有無限打掛，跟一個人下棋等於跟 04/01 01:17
74F：→ ddavid: 他整個家族下棋的時代嗎？ 04/01 01:18
75F：推 mikelwg: 呃...不用到那個時代 04/01 13:00
76F：推 ddavid: 不過，圍棋本來就是在越後面的時代越難長期稱霸，所以就算 04/03 04:40
77F：→ ddavid: 前面時代有更長青的人物，也不能拿來論證說大李就沒那麼了 04/03 04:41
78F：→ ddavid: 不起 04/03 04:41
79F：推 remembertime: 話說申真諝本年度韓國聯賽全贏，勝率100% 04/04 00:33
81F：→ gingerbaby: 韓文看不懂... 朴總那隊是不是已經鎖定季後賽決賽 04/04 01:10
82F：→ gingerbaby: 小申那隊是不是還要加賽 才可能進入季後賽 04/04 01:11
83F：推 remembertime: 樓上的理解無誤，小申雖然全勝，但隊伍排第六， 04/04 16:22
84F：→ remembertime: 要再比附加賽，才能決定是否進入季後賽 04/04 16:22
85F：推 mikelwg: 所以啊 拿大李來說不是同樣道理？ 04/04 21:00
86F：推 ddavid: 是不是相同道理要看討論的點是什麼 04/06 18:11
87F：→ ddavid: 如果我們今天在說棋手實力強不強，那拿一個過去年代的人跟 04/06 18:12
88F：→ ddavid: 現在年代的人比較，說統治時期長的比較強，那當然就有謬誤 04/06 18:13
89F：→ ddavid: 但如果我們就是要談「統治力」，那不管哪個時期，不管對手 04/06 18:13
90F：→ ddavid: 強弱，反正壓倒所有同時期的人就叫做有統治力，這時候就沒 04/06 18:14
91F：→ ddavid: 有問題了，頂多說現在有 AI，所以很難再出長期統治的棋手 04/06 18:15
92F：→ ddavid: 實力強，也是了不起，統治力強，也是了不起。並不因為說了 04/06 18:16
93F：→ ddavid: 現代難有長期統治棋手，就一定帶有貶義 04/06 18:18
94F：推 mikelwg: d大說的很對啊 但是不覺得跟p大說的正好相反？ 04/06 21:13
95F：→ gingerbaby: 小申隊3:2太子隊 殺入季後賽 小申韓圍聯17連勝ing 04/07 19:19
96F：→ gingerbaby: 小申曾在19-20賽季創下韓圍聯22連勝 但最後一局輸大申 04/07 19:22
97F：→ gingerbaby: 倒是隊友大錘在20-21賽季創下韓圍聯17戰全勝紀錄 04/07 19:23
98F：推 KanzakiHAria: 忘記哪一場林立翔解釋 統治力要看當期選手 04/08 17:40
99F：→ KanzakiHAria: 大李時期的選手都差不多 是後來小李才出現 04/08 17:41
100F：→ KanzakiHAria: 申在逆風局的困境比大李難很多 04/08 17:41
101F：→ KanzakiHAria: 反之選手對上申 逆風局就很難翻盤 04/08 17:46
102F：→ KanzakiHAria: 看看當初Master網棋60盤職業棋手的評價 04/08 17:46
103F：→ KanzakiHAria: 對上Master 對上幾十個 一路人類方都沒有翻盤的機會 04/08 17:47
104F：→ KanzakiHAria: 反之大李連勝時期 是有差點幾次翻車的 04/08 17:48
105F：→ KanzakiHAria: 難不成因為Master 因為時間短Master統治力就差嗎? 04/08 17:48
106F：→ KanzakiHAria: 如果可以數據化的話 就是看跟當期選手差多少ELO 04/08 17:54
107F：→ KanzakiHAria: 舉個簡單的例子 一個選手比當期第二強20 ELO 十年 04/08 17:56
108F：→ KanzakiHAria: 跟另一個選手 比當期第二強100ELO 三年 04/08 17:56
109F：→ KanzakiHAria: 哪個比較強? 04/08 17:56
110F：推 KanzakiHAria: 就是因為現代有AI輔助 大部分選手ELO都很近了 04/08 17:59
111F：→ KanzakiHAria: 申還可以ELO差到接近100 反而更凸顯申的統治力 04/08 18:00
112F：推 ddavid: 我並沒有特別支持前面誰的說法吧？我只是對你說那句「不用 04/10 22:23
113F：→ ddavid: 講得那麼了不起」回應而已 04/10 22:23
114F：推 mikelwg: 好歹也看看前面的推文吧 我覺得你講得我都認同啊 04/10 23:34
115F：→ mikelwg: 的 04/10 23:35
116F：推 ddavid: OK啦，就那句我覺得語氣過強，不管用在誰身上都不是太好， 04/11 17:07
117F：→ ddavid: 其他我們應該沒啥特別意見不同XD 04/11 17:07
118F：推 mikelwg: 好吧 不過我是針對p版友 不是說大李不怎樣 04/11 18:33
119F：推 pinjose: 標題不就是在比較統治力有沒超過大李嗎？ 04/12 15:10
120F：→ pinjose: 我認為現在還言之過早，因為李不是強一兩年，是相當長時 04/12 15:10
121F：→ pinjose: 間稱霸棋壇 04/12 15:10
122F：→ pinjose: 申近期成績不錯，但不能以近期就論超越啊 04/12 15:11
123F：→ pinjose: 李昌鎬崛起時期，已經是圍棋普及化時期，能稱霸16年，我 04/12 15:17
124F：→ pinjose: 是覺得真的很了不起 04/12 15:17
125F：→ pinjose: 往前看應該只有吳清源有相當統治力 04/12 15:18
126F：→ pinjose: 不然m大到底是指誰？ 04/12 15:19
127F：→ pinjose: 往後看是小李接近，至於申，有可能是第四時期霸主，但就 04/12 15:20
128F：→ pinjose: 需要時間證明啊 04/12 15:20
129F：→ pinjose: 如果他沒再維持個5、6年以上，難認為已經超越大李統治力 04/12 15:21
130F：→ pinjose: 嚴格來說，吳、大李，各有一個時代稱霸。目前還沒看到第 04/12 15:30
131F：→ pinjose: 三人能相提並論 04/12 15:30
132F：→ pinjose: 對了，推文有相同看法還有z,s大等。 04/12 15:33
133F：推 sck921: 大李真的統治太久了，申如果保持十年以上，比較有機會 04/12 17:37
134F：推 remembertime: AI時代要出現長期統治力會更難，小申自己也說他巔峰 04/12 20:48
135F：→ remembertime: 期五年沒問題，十年的話則需要更努力。 04/12 20:49
136F：→ remembertime: 不過韓國棋手畢竟厚度不夠，即使他到時被後輩超越而 04/12 20:49
137F：→ remembertime: 無法當第一人了，應該仍會像現在的朴廷桓一樣，穩居 04/12 20:50
138F：→ remembertime: 韓國第二人很長一段時間 04/12 20:50
139F：推 KanzakiHAria: 所以我的說法就是時間很重要嗎? zero只出現100盤棋 04/13 09:05
140F：推 KanzakiHAria: 所以zero統治力比大李差? 04/13 09:08
141F：→ KanzakiHAria: 我怎麼看都是zero屌打古今中外所有人阿 04/13 09:11
142F：推 pinjose: 看你怎麼定義統治力啦，我定義是稱霸當代，越久越加成。 04/15 00:04
143F：→ pinjose: 不同代人不能張飛打岳飛，那就只能比稱霸長度（相對值， 04/15 00:08
144F：→ pinjose: 比方近代難就相對縮短一點） 04/15 00:08
145F：推 pinjose: 就像LBJ跟MJ不同時代，但還是可以用冠軍數來相對衡量 04/15 00:10
146F：推 sck921: 討論棋手，可以別把AI拿出來講嗎？有人會比機器人和波特？ 04/15 11:36
147F：推 KanzakiHAria: 笑死 不能拿AI AI贏不了人類的時候人類可是沾沾自喜 04/15 19:10
148F：→ KanzakiHAria: 說甚麼AI沒有創造力 職棋可以讓AI好幾顆子 04/15 19:10
149F：→ KanzakiHAria: 當時很愛講人類有創造力 AI只會下既定的設定 04/15 19:11
150F：→ KanzakiHAria: 現在人類贏不了AI 新的棋步也輸AI 才說機器不能比 04/15 19:12
151F：→ KanzakiHAria: 然後AI贏人類之後 換說圍棋是完全訊息 AI無法面對 04/15 19:13
152F：→ KanzakiHAria: 不完全訊息 然後AI把德州撲克手血洗之後 04/15 19:14
153F：→ KanzakiHAria: 人類換說AI不會作曲 不會繪畫 好笑的是現在已經有 04/15 19:14
154F：→ KanzakiHAria: 商業級AI配樂的服務 04/15 19:14
155F：→ KanzakiHAria: 只有你覺得贏的指標才是指標 當你的指標沒用的時候 04/15 19:15
156F：→ KanzakiHAria: 就換一個指標說自己是贏的 04/15 19:15
157F：→ KanzakiHAria: 統治力也是 只有大李贏的指標才是統治力指標 04/15 19:16
158F：推 ddavid: 說 AI 具有統治力並沒有問題啊？為什麼會認為統治力必須唯 04/15 22:39
159F：→ ddavid: 一地選擇一個條件來定義呢。 04/15 22:40
160F：→ ddavid: Master 網棋 60:0，3:0 柯潔，然後 Zero 89:11 Master，無 04/15 22:42
161F：→ ddavid: 論怎麼考慮，說 Zero 有統治力當然沒有問題啊 04/15 22:43
162F：→ ddavid: 但人類跟 AI 不同點在於人類的棋力穩定性不如 AI，而且跟 04/15 22:44
163F：→ ddavid: 年齡有關係，所以我們討論 AI 統治力時考慮時間因素的比重 04/15 22:45
164F：→ ddavid: 會很低，因為就算考慮統計誤差，這樣的碾壓穩定程度以及 04/15 22:46
165F：→ ddavid: 不受年紀影響的特點完全足以下結論，不需要讓 AI 下個十年 04/15 22:47
166F：→ ddavid: 才說它很有統治力 04/15 22:47
167F：→ ddavid: 但人類就是要考慮時間長短，因為人類彼此之間的差距並沒有 04/15 22:48
168F：→ ddavid: AI 跟人類差距那麼大，頂尖棋手之間的差距光是人類的不穩 04/15 22:51
169F：→ ddavid: 定性就足以影響勝負，更不用說在很長的時間內都保持領先的 04/15 22:51
170F：→ ddavid: 穩定有多難，還要考慮年紀可能造成的影響 04/15 22:52
171F：→ ddavid: 所以考慮人類的統治力時，統治一年跟統治十年是有很大統計 04/15 22:52
172F：→ ddavid: 上的不同意義 04/15 22:53
173F：推 ddavid: 統治一年也是統治力，統治十年也是統治力，對手不同也還是 04/15 22:58
174F：→ ddavid: 統治力，100% 必勝是統治力，90% 勝率也還是統治力，這中 04/15 23:01
175F：→ ddavid: 間的差別不是二分的而是統計上的程度差別 04/15 23:03
※ 編輯: gingerbaby (1.171.198.222 臺灣), 08/03/2022 13:37:37