作者gingerbaby (姜姜)
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标题[闲聊] 申真諝统治力有超过李昌镐吗 (数据比较)
时间Mon Mar 28 16:24:30 2022
申真諝目前正式比赛，对中国棋手24连胜，对中日棋手28连胜！(不算网赛)(不含台湾)
有点好奇李昌镐当年的数据，所以去查了弘通围棋，手动整理如下：
李昌镐在最颠峰的96-99年，正式比赛对中日棋手，曾有一波20连胜、一波18连胜、两波
11连胜。总战绩80胜13败，胜率高达86%。四年豪夺九个世界冠军。
(只计算对中日棋手成绩 / 不含台湾 / 不计算1998年东洋证券杯8强对林海峰弃权胜 /
1996年应氏杯芮乃伟虽非以中国名额出赛 但本文将其计算在内)
(绿色为败场 其余为胜场)
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1995-04-03 第8届富士通杯16强 李昌镐 小林光一 白胜1.5目
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开始一波11连胜
1995-07-11 第7届亚洲杯电视快棋赛首轮 李昌镐 小林觉 黑中盘胜
1995-07-13 第7届亚州杯电视快棋赛半决赛 李昌镐 马晓春 白胜3.5目
1995-08-14 乐天杯中韩对抗赛 李昌镐 刘小光 白胜0.5目
1995-08-16 乐天杯中韩对抗赛 李昌镐 马晓春 黑中盘胜
1995-10-23 第7届东洋证券杯16强 李昌镐 山城宏 白胜2.5目
1995-11-25 第7届东洋证券杯8强 李昌镐 刘小光 白胜0.5目
1996-01-13 第4届真露杯第10局 李昌镐 曹大元 白胜8.5目
1996-01-22 第7届东洋证券杯半决赛第一局 李昌镐 赵治勳 白中盘胜
1996-01-24 第7届东洋证券杯半决赛第二局 李昌镐 赵治勳 黑中盘胜
1996-02-06 第4届真露杯第11局 李昌镐 武宫正树 黑中盘胜
1996-02-07 第4届真露杯第12局 李昌镐 聂卫平 黑胜3.5目
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1996-02-09 第4届真露杯第13局 李昌镐 马晓春 白中盘胜
1996-02-26 第7届东洋证券杯决赛第一局 李昌镐 马晓春 白中盘胜
1996-02-28 第7届东洋证券杯决赛第二局 李昌镐 马晓春 白中盘胜
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开始一波20连胜
1996-03-18 第7届东洋证券杯决赛第三局 李昌镐 马晓春 白胜0.5目
1996-03-20 第7届东洋证券杯决赛第四局 李昌镐 马晓春 黑中盘胜
1996-04-08 第9届富士通杯16强 李昌镐 聂卫平 白中盘胜
1996-04-24 第3届应氏杯24强 李昌镐 俞斌 黑胜7点
1996-04-26 第3届应氏杯16强 李昌镐 芮乃伟 白胜7点
1996-05-02 第8届亚洲杯电视快棋赛半决赛 李昌镐 小林觉 白中盘胜
1996-05-05 世界围棋最强战 李昌镐 武宫正树 白胜6.5目
1996-05-31 第9届富士通杯8强 李昌镐 王铭琬 白中盘胜
1996-06-03 世界围棋最强战 李昌镐 马晓春 白胜2.5目
1996-06-27 第1届LG杯世界棋王赛16强 李昌镐 聂卫平 黑中盘胜
1996-07-06 第9届富士通杯半决赛 李昌镐 小林光一 黑胜7.5目
1996-08-03 第9届富士通杯决赛 李昌镐 马晓春 黑中盘胜
1996-09-04 世界围棋最强战 李昌镐 马晓春 黑中盘胜
1996-09-22 第1届三星杯32强 李昌镐 片冈聪 黑中盘胜
1996-09-24 第1届三星杯16强 李昌镐 俞斌 白中盘胜
1996-10-11 第1届LG杯世界棋王赛8强 李昌镐 小林觉 黑中盘胜
1996-10-18 世界围棋最强战 李昌镐 武宫正树 黑胜8.5目
1996-12-18 第1届LG杯世界棋王赛半决赛 李昌镐 马晓春 白中盘胜
1997-01-09 第8届东洋证券杯16强 李昌镐 加藤正夫 白胜10.5目
1997-02-13 第8届东洋证券杯8强 李昌镐 马晓春 黑中盘胜
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罕见3连败
1997-03-09 第8届东洋证券杯半决赛 李昌镐 小林觉 白中盘胜
1997-04-14 第10届富士通杯16强 李昌镐 周鹤洋 黑胜0.5目
1997-05-13 第9届亚洲杯电视快棋赛半决赛 李昌镐 俞斌 黑中盘胜
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1997-06-29 第2届LG杯世界棋王赛16强 李昌镐 邵炜刚 白中盘胜
1997-07-14 第1届中韩天元对抗赛第一局 李昌镐 常昊 白中盘胜
1997-07-16 第1届中韩天元对抗赛第二局 李昌镐 常昊 白中盘胜
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开始一波18连胜
1997-07-17 第1届中韩天元对抗赛第三局 李昌镐 常昊 白胜1又1/4子
1997-08-13 第2届三星杯32强 李昌镐 林海峰 黑中盘胜
1997-08-15 第2届三星杯16强 李昌镐 俞斌 黑中盘胜
1997-08-26 乐天杯中韩对抗赛 李昌镐 王磊 白胜3.5目
1997-08-28 乐天杯中韩对抗赛 李昌镐 马晓春 白中盘胜
1997-09-19 第2届三星杯8强 李昌镐 彦阪直人 白胜4.5目
1997-10-09 第2届三星杯半决赛 李昌镐 马晓春 白胜0.5目
1997-10-27 第2届LG杯世界棋王赛8强 李昌镐 马晓春 白胜1.5目
1997-10-31 第2届三星杯决赛第一局 李昌镐 小林觉 黑胜5.5目
1997-11-26 第2届三星杯决赛第二局 李昌镐 小林觉 白中盘胜
1997-11-28 第2届三星杯决赛第三局 李昌镐 小林觉 黑中盘胜
1998-01-23 第9届东洋证券杯16强 李昌镐 片冈聪 白胜1.5目
1998-03-29 第9届东洋证券杯半决赛 李昌镐 俞斌 黑胜5.5目
1998-04-13 第11届富士通杯16强 李昌镐 石田芳夫 黑胜4.5目
1998-06-08 第11届富士通杯8强 李昌镐 俞斌 黑中盘胜
1998-06-18 第3届LG杯世界棋王赛16强 李昌镐 常昊 黑中盘胜
1998-07-04 第11届富士通杯半决赛 李昌镐 彦阪直人 白胜5.5目
1998-08-01 第11届富士通杯决赛 李昌镐 常昊 白胜1.5目
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1998-08-12 第10届亚洲杯电视快棋赛首轮 李昌镐 依田纪基 黑胜0.5目
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开始一波6连胜
1998-08-25 第2届中韩天元对抗赛第一局 李昌镐 常昊 黑中盘胜
1998-08-27 第2届中韩天元对抗赛第二局 李昌镐 常昊 白胜2.5目
1998-09-02 第3届三星杯32强 李昌镐 赵善津 白胜10.5目
1998-09-04 第3届三星杯16强 李昌镐 工藤纪夫 黑胜5.5目
1998-10-08 第3届三星杯8强 李昌镐 小林觉 黑胜1.5目
1998-11-02 第3届三星杯半决赛 李昌镐 赵治勳 白中盘胜
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1998-11-26 第3届三星杯决赛第一局 李昌镐 马晓春 黑中盘胜
1998-12-28 第1届春兰杯16强 李昌镐 俞斌 黑中盘胜
1999-01-13 第3届LG杯世界棋王赛半决赛 李昌镐 邵炜刚 黑胜2.5目
1999-02-01 第3届三星杯决赛第二局 李昌镐 马晓春 黑中盘胜
1999-02-03 第3届三星杯决赛第三局 李昌镐 马晓春 黑中盘胜
1999-02-05 第3届三星杯决赛第四局 李昌镐 马晓春 黑胜1.5目
1999-02-08 第3届三星杯决赛第五局 李昌镐 马晓春 黑胜2.5目
1999-03-02 第3届LG杯世界棋王赛决赛第一局 李昌镐 马晓春 黑中盘胜
1999-03-04 第3届LG杯世界棋王赛决赛第二局 李昌镐 马晓春 白胜3.5目
1999-04-12 第12届富士通杯16强 李昌镐 加藤正夫 黑中盘胜
1999-04-23 第1届春兰杯8强 李昌镐 依田纪基 白胜1/4子
1999-05-10 第3届LG杯世界棋王赛决赛第三局 李昌镐 马晓春 黑中盘胜
1999-05-26 第11届亚洲杯电视快棋赛首轮 李昌镐 东野弘昭 黑胜8.5目
1999-05-28 第11届亚洲杯电视快棋赛半决赛 李昌镐 武宫正树 白胜10.5目
1999-05-29 第11届亚洲杯电视快棋赛决赛 李昌镐 依田纪基 黑胜2.5目
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开始一波11连胜
1999-06-17 第4届LG杯世界棋王赛16强 李昌镐 加藤正夫 白中盘胜
1999-08-18 第3届中韩天元对抗赛第一局 李昌镐 常昊 白胜2又1/4子
1999-08-20 第3届中韩天元对抗赛第二局 李昌镐 常昊 黑中盘胜
1999-09-07 第4届三星杯32强 李昌镐 俞斌 黑胜7.5目
1999-09-09 第4届三星杯16强 李昌镐 王立诚 白胜2.5目
1999-10-06 第4届三星杯8强 李昌镐 常昊 白中盘胜
1999-10-28 第4届三星杯半决赛 李昌镐 山田规三生 黑中盘胜
1999-11-15 第4届LG杯世界棋王赛8强 李昌镐 马晓春 白胜0.5目
1999-11-23 第4届三星杯决赛第一局 李昌镐 赵善津 白中盘胜
1999-12-06 第4届三星杯决赛第二局 李昌镐 赵善津 黑中盘胜
1999-12-07 第4届三星杯决赛第三局 李昌镐 赵善津 白胜4.5目
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1999-12-25 第2届春兰杯16强 李昌镐 马晓春 黑中盘胜
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小结：
1.论单波连胜数，小申已超迈先贤。但有鉴於石佛惊人的决赛胜率，要比统治力，还言
之过早
2.石佛虽然国际赛胜率极高，但在国内还蛮常输老曹老刘，可见当时韩国整体实力的强大
3.原来林海峰曾经因腰痛弃赛过，还以为只有钱宇平、连笑这样过
4.60岁的石井邦生(井山老师)，竟然在世界赛战胜过26岁如日中天的石佛… so amazing
还是一盘石佛最擅长、比拼内力的功夫棋… 原本以为方天丰战胜古力已经很惊人了
5.看看小申能把连胜场数堆到多高… NBA的最长连胜是33场
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1F：推 KAOKAOKAO: 推整理 03/28 17:52
2F：推 toshii: 小申太强大了 03/28 17:55
3F：推 alchemistry: 推整理+1 03/28 18:02
4F：推 peter211183: 是不是可以说除了柯洁 这20几年都是韩国统治? 03/28 18:09
5F：推 ztdxqa: 先试着统治棋坛五年再说吧，统治第一年而已就想并肩大李 03/28 18:48
6F：→ ztdxqa: ，大旱。 03/28 18:48
7F：推 remembertime: 因为中国90後棋手的厚度崛起，所以2010年代以降的这 03/28 18:52
8F：→ remembertime: 整个十年，是中国围棋强於韩国围棋，其中韩国围棋 03/28 18:52
9F：→ remembertime: 第四代掌门人朴廷桓面对中国厚度是有点力不从心，是 03/28 18:53
10F：→ remembertime: 非常可惜。 03/28 18:53
11F：→ remembertime: 而2020年代以降申真諝迈入巅峰期，所以这两年韩国 03/28 18:53
12F：→ remembertime: 围棋才终於又能压制了下中国围棋 03/28 18:53
13F：推 remembertime: #1YDIoiKY 小申从小就说最尊敬的棋手是李昌镐 03/28 18:56
14F：→ remembertime: 总归小申要多拿好几座世界冠军方能证明自己 03/28 18:56
15F：→ remembertime: 申真諝加油 03/28 18:56
16F：推 alchemistry: 申真諝加油+1 03/28 19:34
17F：推 smallFeng: 小申目前缺少的就是冠军数 03/28 19:35
18F：推 smallFeng: 记得小李好像也有一波连胜，那时候被说是疯狂的石头 03/28 19:37
19F：→ smallFeng: 总之世界冠军的数量才是最重要的，目前就是大李>小李> 03/28 19:38
20F：→ smallFeng: 柯/古>朴 03/28 19:38
21F：→ gingerbaby: 楼上把 曹 刘 忘了 03/28 20:34
22F：推 paulli: 大推 03/28 21:01
23F：推 alchemistry: 韩国棋手真的是江山代有才人出，至於中国只是人口实 03/28 21:09
24F：→ alchemistry: 在太多，所以中国的棋手说句难听的就是靠人海战术。 03/28 21:11
25F：推 SoilChemist: 小申如果五年内都保持这个状态，绝对超越大李，2021 03/28 22:57
26F：→ SoilChemist: 到现在跟神一样 03/28 22:57
27F：推 selfvalue: 孔杰保持全胜五年就拿15冠了== 03/28 23:32
28F：→ selfvalue: 孔杰很谜~ 只有一年@@ 03/28 23:33
29F：→ selfvalue: *全盛 03/28 23:33
30F：推 hakama99: 中国崛起那段时间棋手很拼阿 现在外因太多诱惑 03/28 23:36
31F：嘘 rnoro: 个人偏见来说我也不喜欢中国人，但不能否认中国棋手的努力 03/29 00:05
32F：→ rnoro: 厚度也是实力的展现，韩国棋手人数较少但有不同的特色， 03/29 00:05
33F：→ rnoro: 没有谁优谁劣简单的二分法 03/29 00:05
34F：推 remembertime: 主要是中国90後棋手人才很多，一堆一冠群，所以2010 03/29 00:50
35F：→ remembertime: 年代以降的这十年是中国厚度崛起，在这其中又碰到 03/29 00:51
36F：→ remembertime: 柯洁2015-2020年的巅峰五年统治力。而朴廷桓身为韩 03/29 00:51
37F：→ remembertime: 国锐度却心理素质不够强大，比如应氏盃二连亚是真的 03/29 00:51
38F：→ remembertime: 超伤，小朴也说过2016年应氏盃亚军带给他非常大打击 03/29 00:53
40F：→ remembertime: 小申之前在今年LG盃决赛和农心盃自战解说最後回答主 03/29 00:57
41F：→ remembertime: 持人的提问有说"也是一直很感谢粉丝们即使在韩国围 03/29 00:57
42F：→ remembertime: 棋萧条期也一直应援，以後也一直关注的话会展现更好 03/29 00:58
43F：→ remembertime: 的面貌给大家" 03/29 00:58
45F：→ remembertime: 世界赛四强时就说过"目前韩国围棋相对处於下风， 03/29 00:59
46F：→ remembertime: 所以我要担负起责任" 03/29 01:00
47F：→ remembertime: 其实小申从12岁入段开始就备受期望，可说是众星捧月 03/29 01:00
48F：→ remembertime: 之下长大的，虽然他一路走来也并非百般顺遂，幸亏是 03/29 01:01
49F：→ remembertime: 没半路夭折。总之希望申真諝加油，好好把握他巅峰期 03/29 01:02
50F：→ remembertime: 黄金年龄多拿几座世界冠军，祝小申早日达成他的目标 03/29 01:02
52F：→ forb9823018: /amp_395016.html 金寅40连胜吧 但那时韩国强弱悬殊 03/29 02:10
53F：→ forb9823018: 且好像纪录不全 含金量比较高一点的应该是李世石32 03/29 02:10
54F：→ forb9823018: 连胜 我记得他好像有另一波24连胜 03/29 02:10
55F：推 ma721: 没有 不可能 03/29 03:34
56F：→ chialism: 1998富士通8强李昌镐胜俞斌，哪来的弃权胜林海峰？ 03/29 08:23
57F：→ gingerbaby: 楼上有仔细看喔 笔误 是 1998年东洋证券杯8强 03/29 09:35
58F：推 tikitaka: 乱入一下，韩国棋院已经正式向中国棋院提出举办柯申十 03/29 16:24
59F：→ tikitaka: 番棋了！ 03/29 16:24
60F：推 Vick753: 以前没有AI 我觉得大李还是强太多了 03/29 16:49
61F：推 zkowntu: 以前没有AI可供学习 03/29 19:14
62F：推 liaon98: 怎不说现在大家都有AI 小申还能脱颖而出更猛? 03/30 02:53
63F：推 smallFeng: 应该说以前的选手棋力不如现在，现在有ai做研究，选手 03/31 09:44
64F：→ smallFeng: 整体水平比以前提升 03/31 09:44
65F：推 smallFeng: 然後有没有ai差别只在以前可能要一群人一起讨论才能有 03/31 09:46
66F：→ smallFeng: 一些共识，现在不用那麽麻烦，自己一个人就可以研究了 03/31 09:46
67F：→ smallFeng: ，所以这时候更考验棋手对围棋的兴趣，越自律的人就能 03/31 09:47
68F：→ smallFeng: 在ai时代中，面对着电脑花时间下去研究 03/31 09:47
69F：→ pinjose: 李昌镐是长青型，申还能在第一人维持几年？等做到再来比 03/31 11:40
70F：→ pinjose: 较 03/31 11:40
71F：推 mikelwg: 时代不一样 李昌镐跟再前面的时代比也没多长青 03/31 21:11
72F：→ mikelwg: 不用讲得那麽了不起 03/31 21:12
73F：推 ddavid: 再前面的时代，你是说那个有无限打挂，跟一个人下棋等於跟 04/01 01:17
74F：→ ddavid: 他整个家族下棋的时代吗？ 04/01 01:18
75F：推 mikelwg: 呃...不用到那个时代 04/01 13:00
76F：推 ddavid: 不过，围棋本来就是在越後面的时代越难长期称霸，所以就算 04/03 04:40
77F：→ ddavid: 前面时代有更长青的人物，也不能拿来论证说大李就没那麽了 04/03 04:41
78F：→ ddavid: 不起 04/03 04:41
79F：推 remembertime: 话说申真諝本年度韩国联赛全赢，胜率100% 04/04 00:33
81F：→ gingerbaby: 韩文看不懂... 朴总那队是不是已经锁定季後赛决赛 04/04 01:10
82F：→ gingerbaby: 小申那队是不是还要加赛 才可能进入季後赛 04/04 01:11
83F：推 remembertime: 楼上的理解无误，小申虽然全胜，但队伍排第六， 04/04 16:22
84F：→ remembertime: 要再比附加赛，才能决定是否进入季後赛 04/04 16:22
85F：推 mikelwg: 所以啊 拿大李来说不是同样道理？ 04/04 21:00
86F：推 ddavid: 是不是相同道理要看讨论的点是什麽 04/06 18:11
87F：→ ddavid: 如果我们今天在说棋手实力强不强，那拿一个过去年代的人跟 04/06 18:12
88F：→ ddavid: 现在年代的人比较，说统治时期长的比较强，那当然就有谬误 04/06 18:13
89F：→ ddavid: 但如果我们就是要谈「统治力」，那不管哪个时期，不管对手 04/06 18:13
90F：→ ddavid: 强弱，反正压倒所有同时期的人就叫做有统治力，这时候就没 04/06 18:14
91F：→ ddavid: 有问题了，顶多说现在有 AI，所以很难再出长期统治的棋手 04/06 18:15
92F：→ ddavid: 实力强，也是了不起，统治力强，也是了不起。并不因为说了 04/06 18:16
93F：→ ddavid: 现代难有长期统治棋手，就一定带有贬义 04/06 18:18
94F：推 mikelwg: d大说的很对啊 但是不觉得跟p大说的正好相反？ 04/06 21:13
95F：→ gingerbaby: 小申队3:2太子队 杀入季後赛 小申韩围联17连胜ing 04/07 19:19
96F：→ gingerbaby: 小申曾在19-20赛季创下韩围联22连胜 但最後一局输大申 04/07 19:22
97F：→ gingerbaby: 倒是队友大锤在20-21赛季创下韩围联17战全胜纪录 04/07 19:23
98F：推 KanzakiHAria: 忘记哪一场林立翔解释 统治力要看当期选手 04/08 17:40
99F：→ KanzakiHAria: 大李时期的选手都差不多 是後来小李才出现 04/08 17:41
100F：→ KanzakiHAria: 申在逆风局的困境比大李难很多 04/08 17:41
101F：→ KanzakiHAria: 反之选手对上申 逆风局就很难翻盘 04/08 17:46
102F：→ KanzakiHAria: 看看当初Master网棋60盘职业棋手的评价 04/08 17:46
103F：→ KanzakiHAria: 对上Master 对上几十个 一路人类方都没有翻盘的机会 04/08 17:47
104F：→ KanzakiHAria: 反之大李连胜时期 是有差点几次翻车的 04/08 17:48
105F：→ KanzakiHAria: 难不成因为Master 因为时间短Master统治力就差吗? 04/08 17:48
106F：→ KanzakiHAria: 如果可以数据化的话 就是看跟当期选手差多少ELO 04/08 17:54
107F：→ KanzakiHAria: 举个简单的例子 一个选手比当期第二强20 ELO 十年 04/08 17:56
108F：→ KanzakiHAria: 跟另一个选手 比当期第二强100ELO 三年 04/08 17:56
109F：→ KanzakiHAria: 哪个比较强? 04/08 17:56
110F：推 KanzakiHAria: 就是因为现代有AI辅助 大部分选手ELO都很近了 04/08 17:59
111F：→ KanzakiHAria: 申还可以ELO差到接近100 反而更凸显申的统治力 04/08 18:00
112F：推 ddavid: 我并没有特别支持前面谁的说法吧？我只是对你说那句「不用 04/10 22:23
113F：→ ddavid: 讲得那麽了不起」回应而已 04/10 22:23
114F：推 mikelwg: 好歹也看看前面的推文吧 我觉得你讲得我都认同啊 04/10 23:34
115F：→ mikelwg: 的 04/10 23:35
116F：推 ddavid: OK啦，就那句我觉得语气过强，不管用在谁身上都不是太好， 04/11 17:07
117F：→ ddavid: 其他我们应该没啥特别意见不同XD 04/11 17:07
118F：推 mikelwg: 好吧 不过我是针对p版友 不是说大李不怎样 04/11 18:33
119F：推 pinjose: 标题不就是在比较统治力有没超过大李吗？ 04/12 15:10
120F：→ pinjose: 我认为现在还言之过早，因为李不是强一两年，是相当长时 04/12 15:10
121F：→ pinjose: 间称霸棋坛 04/12 15:10
122F：→ pinjose: 申近期成绩不错，但不能以近期就论超越啊 04/12 15:11
123F：→ pinjose: 李昌镐崛起时期，已经是围棋普及化时期，能称霸16年，我 04/12 15:17
124F：→ pinjose: 是觉得真的很了不起 04/12 15:17
125F：→ pinjose: 往前看应该只有吴清源有相当统治力 04/12 15:18
126F：→ pinjose: 不然m大到底是指谁？ 04/12 15:19
127F：→ pinjose: 往後看是小李接近，至於申，有可能是第四时期霸主，但就 04/12 15:20
128F：→ pinjose: 需要时间证明啊 04/12 15:20
129F：→ pinjose: 如果他没再维持个5、6年以上，难认为已经超越大李统治力 04/12 15:21
130F：→ pinjose: 严格来说，吴、大李，各有一个时代称霸。目前还没看到第 04/12 15:30
131F：→ pinjose: 三人能相提并论 04/12 15:30
132F：→ pinjose: 对了，推文有相同看法还有z,s大等。 04/12 15:33
133F：推 sck921: 大李真的统治太久了，申如果保持十年以上，比较有机会 04/12 17:37
134F：推 remembertime: AI时代要出现长期统治力会更难，小申自己也说他巅峰 04/12 20:48
135F：→ remembertime: 期五年没问题，十年的话则需要更努力。 04/12 20:49
136F：→ remembertime: 不过韩国棋手毕竟厚度不够，即使他到时被後辈超越而 04/12 20:49
137F：→ remembertime: 无法当第一人了，应该仍会像现在的朴廷桓一样，稳居 04/12 20:50
138F：→ remembertime: 韩国第二人很长一段时间 04/12 20:50
139F：推 KanzakiHAria: 所以我的说法就是时间很重要吗? zero只出现100盘棋 04/13 09:05
140F：推 KanzakiHAria: 所以zero统治力比大李差? 04/13 09:08
141F：→ KanzakiHAria: 我怎麽看都是zero屌打古今中外所有人阿 04/13 09:11
142F：推 pinjose: 看你怎麽定义统治力啦，我定义是称霸当代，越久越加成。 04/15 00:04
143F：→ pinjose: 不同代人不能张飞打岳飞，那就只能比称霸长度（相对值， 04/15 00:08
144F：→ pinjose: 比方近代难就相对缩短一点） 04/15 00:08
145F：推 pinjose: 就像LBJ跟MJ不同时代，但还是可以用冠军数来相对衡量 04/15 00:10
146F：推 sck921: 讨论棋手，可以别把AI拿出来讲吗？有人会比机器人和波特？ 04/15 11:36
147F：推 KanzakiHAria: 笑死 不能拿AI AI赢不了人类的时候人类可是沾沾自喜 04/15 19:10
148F：→ KanzakiHAria: 说甚麽AI没有创造力 职棋可以让AI好几颗子 04/15 19:10
149F：→ KanzakiHAria: 当时很爱讲人类有创造力 AI只会下既定的设定 04/15 19:11
150F：→ KanzakiHAria: 现在人类赢不了AI 新的棋步也输AI 才说机器不能比 04/15 19:12
151F：→ KanzakiHAria: 然後AI赢人类之後 换说围棋是完全讯息 AI无法面对 04/15 19:13
152F：→ KanzakiHAria: 不完全讯息 然後AI把德州扑克手血洗之後 04/15 19:14
153F：→ KanzakiHAria: 人类换说AI不会作曲 不会绘画 好笑的是现在已经有 04/15 19:14
154F：→ KanzakiHAria: 商业级AI配乐的服务 04/15 19:14
155F：→ KanzakiHAria: 只有你觉得赢的指标才是指标 当你的指标没用的时候 04/15 19:15
156F：→ KanzakiHAria: 就换一个指标说自己是赢的 04/15 19:15
157F：→ KanzakiHAria: 统治力也是 只有大李赢的指标才是统治力指标 04/15 19:16
158F：推 ddavid: 说 AI 具有统治力并没有问题啊？为什麽会认为统治力必须唯 04/15 22:39
159F：→ ddavid: 一地选择一个条件来定义呢。 04/15 22:40
160F：→ ddavid: Master 网棋 60:0，3:0 柯洁，然後 Zero 89:11 Master，无 04/15 22:42
161F：→ ddavid: 论怎麽考虑，说 Zero 有统治力当然没有问题啊 04/15 22:43
162F：→ ddavid: 但人类跟 AI 不同点在於人类的棋力稳定性不如 AI，而且跟 04/15 22:44
163F：→ ddavid: 年龄有关系，所以我们讨论 AI 统治力时考虑时间因素的比重 04/15 22:45
164F：→ ddavid: 会很低，因为就算考虑统计误差，这样的碾压稳定程度以及 04/15 22:46
165F：→ ddavid: 不受年纪影响的特点完全足以下结论，不需要让 AI 下个十年 04/15 22:47
166F：→ ddavid: 才说它很有统治力 04/15 22:47
167F：→ ddavid: 但人类就是要考虑时间长短，因为人类彼此之间的差距并没有 04/15 22:48
168F：→ ddavid: AI 跟人类差距那麽大，顶尖棋手之间的差距光是人类的不稳 04/15 22:51
169F：→ ddavid: 定性就足以影响胜负，更不用说在很长的时间内都保持领先的 04/15 22:51
170F：→ ddavid: 稳定有多难，还要考虑年纪可能造成的影响 04/15 22:52
171F：→ ddavid: 所以考虑人类的统治力时，统治一年跟统治十年是有很大统计 04/15 22:52
172F：→ ddavid: 上的不同意义 04/15 22:53
173F：推 ddavid: 统治一年也是统治力，统治十年也是统治力，对手不同也还是 04/15 22:58
174F：→ ddavid: 统治力，100% 必胜是统治力，90% 胜率也还是统治力，这中 04/15 23:01
175F：→ ddavid: 间的差别不是二分的而是统计上的程度差别 04/15 23:03
※ 编辑: gingerbaby (1.171.198.222 台湾), 08/03/2022 13:37:37