作者remembertime ()
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標題[訪談] 申真諝：AI作為參考，我只下自己的棋
時間Sat Mar 12 23:59:40 2022
農心盃完整始末見 #1Y4qLjmF (GO) 、 #1Y5pGOFh (GO) 、 #1Y6Sj-Qt (GO)
原文連結：
https://www.hankyung.com/life/article/2022030167811
翻譯連結：
https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/53609
申真諝九段以4連勝帶領韓國在農心盃奪冠，對中國棋手取得23連勝，不敗於日本棋手，
以“不可能的記錄”稱雄世界。
柯潔質疑：“是人類嗎？”，引發作弊陰謀論。
批判稱“這是無視整個圍棋界的發言。”
https://i.imgur.com/JxRuSYR.jpg
申真諝九段3月1日在首爾弘益洞韓國棋院辦公室表示：“
學習圍棋很開心”，“
雖然有時
會因為失敗的無力感而陷入墨守成規的煎熬，但是下圍棋的樂趣比什麼都大，所以才會走
到今天”。金炳彥記者採訪。
“申工智能（申真諝+人工智能）”毫無阻礙，不知有敗。自去年秋季後，他連續拿下世
界大賽春蘭杯和LG杯，成為現役三冠王，在上月舉行的“農心‧辛拉麵杯”世界圍棋擂臺
賽上，他以4連勝的成績帶領韓國奪冠。 接連擊敗了中國羋昱廷九段、日本余正麒八段、
中國柯潔九段、日本一力遼九段。 在被稱為“韓中日圍棋三國志”的“農心‧辛拉麵杯
”上，繼去年5連勝後，跨賽季取得9連勝。
雖然申真諝在國內棋賽中偶有敗績，但他在國際舞臺上卻難攻不落。 自去年6月8日在中
國圍甲聯賽中戰勝楊鼎新九段後，申真諝在與外國棋手的正式對局中取得28連勝。 對中
國棋手目前已經取得了23連勝，自2012年入段以來從未輸過日本棋手一盤
（譯者注──
2014年非正式比賽曾負於寺山怜）。 圍棋界評價說，這是在一流棋手對決的國際棋戰中
幾乎不可能取得的紀錄。
3月1日，在韓國棋院辦公室見到的申真諝九段表示：“（和外國棋手對局時）心態會發生
變化。”“氣勢比什麼都重要，我不想被壓制。國際大賽的準備時間比較充裕，可以更好
地應對對手。與國內大賽不同，國際比賽幾乎沒有快棋賽，因此突如其來的變數也很少。
”
“中國第一人”柯潔九段在農心辛拉麵杯中慘敗給申九段之後，在SNS上寫道：“這是人
類嗎？申真諝這次的對局掌控力比阿爾法狗還要強。世界上沒有能與申真諝抗衡的棋手。
”雖然這聽起來像是稱讚申九段的發言，但卻暗含著誘導部分中國棋迷提出陰謀論的意味
，引發了爭議。 陰謀論的內容是“申九段在對局時離開座位去了洗手間，是不是為了使
用人工智能(AI)作弊呢? ”
申九段難掩不悅的神色。
“如果是具備職業精神的職業棋士，這樣的言論根本無法想像，也不是可能的事情。 在
圍棋界具有巨大影響力的柯潔九段提及AI這件事，本身就可能給中國圍棋迷帶來誤會。這
可能被認為是無視韓國圍棋界乃至整個圍棋界的行為。 以前他輸給李軒豪後，後者也曾
因為被懷疑使用AI而受到辱駡。作為同僚，我感到很遺憾。”
申九段在與柯潔的對局中，展示出近乎完美的內容，與AI最佳選點吻合度達到70%。甚至
有人評價說“農心辛拉麵杯是最強對局”。“
因為柯潔九段按照我預想的那樣下，我只需
要按部就班地下就可以了，所以很舒服。多虧了AI，只要深入研究一個佈局，就能加深理
解。
柯潔最近只堅持一個佈局，所以準備起來很容易。如果在學習AI的棋手之間做比較的
話，會發現這相對來說是比較容易預測的。”
正如申九段被冠以“申工智能”的外號一樣，他在對局中的AI相似度很高。在當下的圍棋
界，他被認為是與AI最接近的棋手。“
在比賽中根本想不出下一手的時候，我曾想過AI會
下在哪裡。但是，應該找到適合自己的下法，這才是最好的下法。我認為AI是學習工具，
應該利用以開發我自己的優點。
申九段在2012年入段時，也曾以「神童」之名備受矚目。現在成為了名副其實的世界第一
人，實力與當時相比到底提高了多少呢？“當時因為沒有AI，所以後來進步了很多。至少
會強兩子以上吧。 現在的AI實力比與李世石老師對弈的阿爾法狗要強得多。越來越強了，
新的定式也不斷出現。希望不要再變強了，但以後還是有很多要學習的東西。”
當問道:“如果與現在最強的AI賭上一切，你會擺幾個一決勝負呢?”時，他說：“如果擺
上三個，應該能有兩成把握。如果賭上引退，就擺4個。哈哈。”
申九段的世界冠軍次數為3次（LG杯2次，春蘭杯1次）。 不僅遠不及擁有最多冠軍記錄的
李昌鎬九段（21次）、李世石九段（18次），還遠不及柯潔（8次）。
（譯者注──韓國
人的算法包括中環杯、亞洲杯，前兩屆東洋證券杯等等） “雖然起步較晚，不可能打破
前輩們（李昌鎬、李世石）的記錄，
但我的目標是超越柯潔的記錄。不要自滿。 為了在
今年9月舉行的亞運會和今年剩下的世界大賽中奪冠，我會竭盡全力。”
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https://i.imgur.com/FKpqdgO.jpg
羋昱廷賽後在自己的SNS朋友圈中傳謠小申在對局中去上了六次廁所，
然而重新看全程錄影並直播的對局影片中可知，
https://youtu.be/2fg6X56by6M
2/23農心盃重賽，小申才去兩次廁所，
還有一次是覺得冷所以去旁邊拿了下羽絨外套來穿，並沒有去上六次廁所
https://i.imgur.com/Y3UdUsK.jpg https://i.imgur.com/VJmDqZJ.jpg
(照片出處：https://cyberoro.com/news/news_view.oro?num=528556 )
https://i.imgur.com/4PZrkgO.jpg https://i.imgur.com/KRm8XYI.jpg
(照片出處：https://cyberoro.com/news/news_view.oro?num=528568 )
事實上小申在對局前都會將手機關機並放在工作人員準備好的包包裡，
就算對局期間去上廁所，也是會有工作人員全程陪同到門口，
中國棋手這樣輸不起又沒風度的造謠傳謠來帶風向真的太過分了
https://youtu.be/4HiWWPc1Dj0?t=8889
https://i.imgur.com/bEfaySB.png
小申在3/11發布的LG盃決賽第二局和農心盃自戰解說中有提到這段話
https://youtu.be/mCKdOWJ_mh0
果然2/23重賽當天申真諝難得穿一身黑，賽後訪談明顯心情也不算很好，
還說了"昨天發生了不愉快的事，希望之後再也不會發生超時的爭議"，
畢竟2/22當晚他還在野狐被中國人發私訊出征他，
害他把簽名檔改成"我沒有理由被罵"的韓文，心情當然會受影響，
羋昱廷超過9秒才狂按滑鼠，根本從頭到尾都不是申真諝的錯，
卻讓申真諝莫名其妙遭受中國人對他的網路暴力，真的就是承受了無妄之災
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GO/M.1647100784.A.479.html
1F：→ selfvalue: 想看十番棋 03/13 01:20
2F：推 KurakiMaki: 柯潔最近連網棋都連敗連笑了，實力不如從前 03/13 08:36
3F：推 intointo: 某些棋手盤外盤後招法很多啊 可以影響你一陣子的心情 03/13 09:04
4F：→ intointo: 跟表現 再跟幾十萬的粉絲帶風向 哦哦 我沒有說蝸殼啊 03/13 09:04
5F：→ intointo: 我沒那個意思 03/13 09:05
6F：推 gingerbaby: 韓國小編忘了 小申是亞洲杯的末代冠軍了吧 03/13 09:32
7F：→ gingerbaby: 照本文所謂韓國算法 小申應該是四個世冠才對 03/13 09:33
8F：→ KurakiMaki: 以後比賽前，就弄個金屬探測門不就好了 03/13 10:18
9F：→ KurakiMaki: 比賽時不能帶通訊設備進入，不難做到吧 03/13 10:19
https://i.imgur.com/VJmDqZJ.jpg https://i.imgur.com/KRm8XYI.jpg
比賽前工作人員都會拿金屬探測器的工具掃身體，還在跳針真的免了
10F：推 smallFeng: 樓上還在跳針啊，柯潔是懷疑小申上廁所的時候作弊，跟 03/13 13:17
11F：→ smallFeng: 金屬門有什麼關係 03/13 13:17
12F：→ smallFeng: 然後小申的爸爸也說了，為了防止某人輸不起，小申去上 03/13 13:18
13F：→ smallFeng: 廁所的時候有工作人員在旁錄影，必要的時候會拿出來吧 03/13 13:18
14F：推 selfvalue: 柯講那些真的很煩== 陰陽怪氣 03/13 13:21
15F：→ selfvalue: 搞到人家老爸要這樣 03/13 13:22
16F：推 smallFeng: 重點是這種人還有一堆人喜歡跟支持 03/13 13:23
17F：→ apoka: 李世石下假棋、申真諝用AI作弊，韓國棋手怎麼都這個樣 03/13 13:29
18F：→ apoka: 全力支持柯潔芈昱廷，不姑息不良風氣，把韓國兩位世界第一 03/13 13:31
19F：→ apoka: 的假面具拆穿。 03/13 13:31
倒是提醒我來幫忙考古一下了
李世石2016年人機大戰唯一贏的那盤時，
https://i.imgur.com/1F7ss6l.jpg
柯潔確實懷疑小李跟AlphaGO團隊有暗中訂下協議，懷疑李世石下假棋，
只能說柯潔這樣沒證據就含沙射影的帶風向，早就不只是一次兩次的慣犯了
20F：推 smallFeng: 照柯的說法，以後跟柯下棋的人都不準上廁所啊，不然都 03/13 13:32
21F：→ smallFeng: 會被他懷疑，就算面棋也是 03/13 13:32
22F：→ KurakiMaki: 只是給個建議而已，某樓是在兇啥...跳啥針看不懂 03/13 14:12
23F：→ KurakiMaki: 既然有爭議就做到沒爭議，就能免除雜言雜語啊 03/13 14:12
24F：→ KurakiMaki: 提案就能這麼兇，情緒失控真可怕 03/13 14:13
25F：→ KurakiMaki: 措施做好讓輸的一方心服口服不就好了，解決問題很難？ 03/13 14:15
26F：→ KurakiMaki: 就跟運動比賽檢查禁藥一樣，不是很正常嗎 03/13 14:15
27F：推 smallFeng: 就跟你說他不是金屬門的問題了，現在的問題是柯懷疑小 03/13 16:43
28F：→ smallFeng: 申去上廁所開狗啊 03/13 16:43
29F：→ smallFeng: 你要做好措施不就規定以後比賽都不能上廁所? 03/13 16:44
30F：→ KurakiMaki: 你頭腦可以不要那麼死腦筋好嗎？廁所不會裝干擾器 03/13 17:46
31F：→ KurakiMaki: 你進入賽場內就統一保管手機到賽局結束不就好了 03/13 17:47
https://i.imgur.com/Y3UdUsK.jpg https://i.imgur.com/4PZrkgO.jpg
請問你沒看到我這文尾端早就寫好的，
申真諝在進入對局室前每次都會把手機給關機並放在工作人員準備的包包裡保管嗎
只能說你從未好好關注過圍棋比賽現場規範是如何運作，
卻還自以為很懂地在給建議，殊不知只是一派胡言
32F：→ KurakiMaki: 不知道你在執著什麼耶，腦子是用來解決問題的 03/13 17:47
33F：→ KurakiMaki: 不是在那爭辯，而什麼都不做 03/13 17:48
34F：→ KurakiMaki: 那國考也有防範通訊作弊啊，台積電不也沒手機可上網 03/13 17:49
35F：→ KurakiMaki: 所以他們都沒上廁所？ 03/13 17:49
36F：→ KurakiMaki: 柯懷疑是他的事啊，他懷疑有犯法了嗎？ 03/13 17:49
37F：→ KurakiMaki: 申也可以懷疑柯開狗輸了啊，個人思想自由不是 03/13 17:50
38F：推 smallFeng: 我的意思是，你用金屬門，你用一堆設備，輸不起的人還 03/13 17:58
39F：→ smallFeng: 是會覺得對方作弊啦 03/13 17:58
40F：→ smallFeng: 然後小申人品跟柯不同啊 03/13 18:00
41F：→ smallFeng: 腦袋裝大便的人看到的東西都是大便啊 03/13 18:00
42F：噓 KurakiMaki: 不知道原PO在亂嗆啥？跳針？跳啥針，有掃就有掃啊 03/13 20:12
43F：噓 KurakiMaki: 我也沒支持哪一位，不知道你在嗆幾點的 03/13 20:13
44F：噓 KurakiMaki: 還是沒留言罵柯你就要開始攻擊了，可憐 03/13 20:14
我攻擊你什麼了？
你說沒設金屬門，然而事實上就是每次進到對局室前都有用金屬探射器來掃棋手全身阿
而且不只韓國有，中國、日本和台灣也都有，
反而是你惱羞成怒連噓，才不知道在攻擊與跳針啥吧
45F：噓 KurakiMaki: 查了一下你的留言，原來是申粉，難怪氣成這樣 03/13 20:16
46F：噓 KurakiMaki: 沒發洩對象就開始亂咬人了嗎 03/13 20:17
47F：噓 KurakiMaki: 不知道你申的文章在洗幾點的... 03/13 20:18
對阿，我就是申真諝粉阿，而且還是從2016年就支持申真諝的申粉
是不能發申真諝訪談的文章了是嗎？這又不是你個版，你要發柯潔的文章也歡迎阿
48F：噓 KurakiMaki: 申的棋迷都這麼暴力喔，你這跟出征的中國小粉紅同類阿 03/13 20:20
49F：噓 KurakiMaki: 申粉好兇喔，跟柯粉根本半斤八兩，果然五十步笑百步 03/13 20:21
我也沒出征你，你自己狂噓不知道在噓啥，
被說破其實是有金屬探測器後就惱羞成怒了，也是很有趣^^
50F：噓 KurakiMaki: 你盡量發嘿，有你這種恐怖粉絲，幫他做負面宣傳 03/13 20:22
51F：噓 KurakiMaki: 這當然不是我個版，也不是你個版啊，自己去創個申版拉 03/13 20:23
52F：噓 KurakiMaki: 看你在其他留言都超偏激，很恨中國喔？ 03/13 20:24
申真諝不是圍棋棋手嗎？
我一天發低於三篇文章是哪裡洗板與違反板規了？
既然沒違反板規，為何我不能發比起翻譯連結，還要更清楚詳細的申真諝訪談的整理文？
那請問你是不是超愛中國然後超恨韓國？^^
53F：噓 KurakiMaki: 有金屬探測器就有啊，是在跳針啥？ 03/13 20:25
54F：噓 KurakiMaki: 很有趣就繼續發呀～我都不知道你不是要黑申了 03/13 20:26
55F：推 wangyc820609: 懷疑不犯法，利用自己的公眾人物帳號引導棋迷帶風 03/13 20:26
56F：→ wangyc820609: 向不犯法，污衊完李軒豪再污衊申真諝更不犯法 03/13 20:26
先汙衊李世石再汙衊李軒豪再汙衊申真諝，也許是不犯法，但也可見柯潔人品之差了
就算不是競技項目，隨便汙衊與抹黑別人也是十惡不赦之事啊
57F：噓 KurakiMaki: 說跳針，再說我攻擊你什麼了～你好幽默喔 03/13 20:27
58F：噓 KurakiMaki: 照你這邏輯，我也沒噓你吧^^ 03/13 20:28
只不過是糾正你所言並非事實，結果你就不知道在崩潰狂噓啥，
沒事，反正明眼人都看在眼裡^^
只能點播一首玻璃心送給你，不用謝
https://youtu.be/-Rp7UPbhErE
59F：推 wangyc820609: 欸不要誤傷友軍啊XD 我只是反串沒註明而已啊XD 03/13 20:30
OK~
60F：噓 KurakiMaki: 讓我想到最近一句話，死忠仔～ 03/13 20:30
沒事，終歸會孽力回饋，壞事做盡自有天收
61F：推 pgcgo: 查發文 這倒是提醒了很多人 XD 03/13 21:00
62F：→ selfvalue: 發生什麼事== 03/13 21:33
63F：→ selfvalue: 板上很少戰鬥XD 以為在看肌肉板 03/13 21:34
其實我也大概十年沒在PTT戰了XDDDD
64F：推 smallFeng: xdd 03/13 22:50
65F：→ smallFeng: kura也太激動 03/13 22:50
66F：→ smallFeng: 為了柯這種人，生氣不值得啦 03/13 22:50
67F：→ smallFeng: 下網棋，輸了就說哎呀，今天運氣不好，哎呀他怎麼都會 03/13 22:51
68F：→ smallFeng: 下，哎呀今天棋運好差，不適合下棋 03/13 22:51
69F：推 BRANFORD: 原po(拍拍) 真的不必跟這種多費唇舌 03/13 22:52
70F：→ smallFeng: 這種人作為圍棋第一人，真的是敗壞下圍棋的人的名聲， 03/13 22:52
71F：→ smallFeng: 小朋友看他下棋，聽他說的話，也是髒了小朋友的世界觀 03/13 22:52
72F：→ smallFeng: 和價值觀 03/13 22:52
73F：→ smallFeng: 我說你跳針是因為你一直執著於設備，我就說設備根本不 03/13 22:53
74F：→ smallFeng: 是重點，他輸不起他就會用各種理由說你作弊，就這麼簡 03/13 22:53
75F：→ smallFeng: 單 03/13 22:53
76F：→ BRANFORD: @selfvalue:板上很少戰鬥 2017年以前有陣子 呵呵呵 03/13 22:53
77F：→ smallFeng: 推小申 03/13 22:54
78F：→ smallFeng: 多虧我還做了兩年柯粉，沒想到自己支持的竟然是這種人 03/13 22:54
79F：→ smallFeng: ，沒品到家了，噁爛 03/13 22:54
圍棋界苦柯久矣，回頭是岸，為時未晚
80F：推 selfvalue: B大我超級久沒上ptt 2017沒跟到XD 我也是超級老版友 03/13 23:09
81F：→ selfvalue: 對您超有印象 優文作者！ 03/13 23:09
82F：→ selfvalue: 您是很好的圍棋手跟圍棋史分享者，在此致上我的敬意 03/13 23:49
83F：→ selfvalue: 謝謝^^ 03/13 23:50
84F：推 foxclimber: kura板友真沒風度 03/14 00:31
85F：推 RicFlair: 記得人機戰前就有一位 發文就是戰 人機戰後好一陣子各種 03/14 01:46
86F：→ RicFlair: 莫名其妙戰 這幾年熱度完全消退才慢慢趨於平和 03/14 01:46
其實圍棋圈能稍微有點熱度是在兩個時間點，
一是2016年李世石與AlphaGO的人機大戰，
二是2017年柯潔與AlphaGO Master版的人機大戰，
不過兩波入坑的人的立場也剛好不太一樣，
而我是2016年小李人機大戰那波入坑的XD
87F：推 gamera: 推 03/14 21:55
88F：推 fromPtoZ: 柯其實也就這樣，唐韋星那種戰螂更討厭 03/15 00:42
89F：→ fromPtoZ: 申去年春蘭杯直落二唐看得很舒服( ′∀‵)b 03/15 00:42
91F：→ fromPtoZ: 倡棋杯倒是先爆出個"違規負" 03/15 00:46
92F：→ fromPtoZ: 評論區對岸理性網民都開始覺得丟臉了唉 03/15 00:46
93F：推 sacola: 一選率75%的違規負......講違規已經很好聽惹 03/15 01:43
95F：→ fromPtoZ: 笑死又一個 這次直接禁賽一年了 03/15 19:59
96F：推 shellpig: 這整篇也寫得算清楚了，居然還有人能... 03/16 08:12
97F：推 watermelon92: 以後各世界大賽應該邀請我們的K大大 親自坐鎮監督 03/16 23:34
※ 編輯: remembertime (122.121.142.133 臺灣), 03/20/2022 09:48:05