作者remembertime ()
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标题[访谈] 申真諝：AI作为参考，我只下自己的棋
时间Sat Mar 12 23:59:40 2022
农心盃完整始末见 #1Y4qLjmF (GO) 、 #1Y5pGOFh (GO) 、 #1Y6Sj-Qt (GO)
原文连结：
https://www.hankyung.com/life/article/2022030167811
翻译连结：
https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/53609
申真諝九段以4连胜带领韩国在农心盃夺冠，对中国棋手取得23连胜，不败於日本棋手，
以“不可能的记录”称雄世界。
柯洁质疑：“是人类吗？”，引发作弊阴谋论。
批判称“这是无视整个围棋界的发言。”
https://i.imgur.com/JxRuSYR.jpg
申真諝九段3月1日在首尔弘益洞韩国棋院办公室表示：“
学习围棋很开心”，“
虽然有时
会因为失败的无力感而陷入墨守成规的煎熬，但是下围棋的乐趣比什麽都大，所以才会走
到今天”。金炳彦记者采访。
“申工智能（申真諝+人工智能）”毫无阻碍，不知有败。自去年秋季後，他连续拿下世
界大赛春兰杯和LG杯，成为现役三冠王，在上月举行的“农心‧辛拉面杯”世界围棋擂台
赛上，他以4连胜的成绩带领韩国夺冠。 接连击败了中国芈昱廷九段、日本余正麒八段、
中国柯洁九段、日本一力辽九段。 在被称为“韩中日围棋三国志”的“农心‧辛拉面杯
”上，继去年5连胜後，跨赛季取得9连胜。
虽然申真諝在国内棋赛中偶有败绩，但他在国际舞台上却难攻不落。 自去年6月8日在中
国围甲联赛中战胜杨鼎新九段後，申真諝在与外国棋手的正式对局中取得28连胜。 对中
国棋手目前已经取得了23连胜，自2012年入段以来从未输过日本棋手一盘
（译者注──
2014年非正式比赛曾负於寺山怜）。 围棋界评价说，这是在一流棋手对决的国际棋战中
几乎不可能取得的纪录。
3月1日，在韩国棋院办公室见到的申真諝九段表示：“（和外国棋手对局时）心态会发生
变化。”“气势比什麽都重要，我不想被压制。国际大赛的准备时间比较充裕，可以更好
地应对对手。与国内大赛不同，国际比赛几乎没有快棋赛，因此突如其来的变数也很少。
”
“中国第一人”柯洁九段在农心辛拉面杯中惨败给申九段之後，在SNS上写道：“这是人
类吗？申真諝这次的对局掌控力比阿尔法狗还要强。世界上没有能与申真諝抗衡的棋手。
”虽然这听起来像是称赞申九段的发言，但却暗含着诱导部分中国棋迷提出阴谋论的意味
，引发了争议。 阴谋论的内容是“申九段在对局时离开座位去了洗手间，是不是为了使
用人工智能(AI)作弊呢? ”
申九段难掩不悦的神色。
“如果是具备职业精神的职业棋士，这样的言论根本无法想像，也不是可能的事情。 在
围棋界具有巨大影响力的柯洁九段提及AI这件事，本身就可能给中国围棋迷带来误会。这
可能被认为是无视韩国围棋界乃至整个围棋界的行为。 以前他输给李轩豪後，後者也曾
因为被怀疑使用AI而受到辱駡。作为同僚，我感到很遗憾。”
申九段在与柯洁的对局中，展示出近乎完美的内容，与AI最佳选点吻合度达到70%。甚至
有人评价说“农心辛拉面杯是最强对局”。“
因为柯洁九段按照我预想的那样下，我只需
要按部就班地下就可以了，所以很舒服。多亏了AI，只要深入研究一个布局，就能加深理
解。
柯洁最近只坚持一个布局，所以准备起来很容易。如果在学习AI的棋手之间做比较的
话，会发现这相对来说是比较容易预测的。”
正如申九段被冠以“申工智能”的外号一样，他在对局中的AI相似度很高。在当下的围棋
界，他被认为是与AI最接近的棋手。“
在比赛中根本想不出下一手的时候，我曾想过AI会
下在哪里。但是，应该找到适合自己的下法，这才是最好的下法。我认为AI是学习工具，
应该利用以开发我自己的优点。
申九段在2012年入段时，也曾以「神童」之名备受瞩目。现在成为了名副其实的世界第一
人，实力与当时相比到底提高了多少呢？“当时因为没有AI，所以後来进步了很多。至少
会强两子以上吧。 现在的AI实力比与李世石老师对弈的阿尔法狗要强得多。越来越强了，
新的定式也不断出现。希望不要再变强了，但以後还是有很多要学习的东西。”
当问道:“如果与现在最强的AI赌上一切，你会摆几个一决胜负呢?”时，他说：“如果摆
上三个，应该能有两成把握。如果赌上引退，就摆4个。哈哈。”
申九段的世界冠军次数为3次（LG杯2次，春兰杯1次）。 不仅远不及拥有最多冠军记录的
李昌镐九段（21次）、李世石九段（18次），还远不及柯洁（8次）。
（译者注──韩国
人的算法包括中环杯、亚洲杯，前两届东洋证券杯等等） “虽然起步较晚，不可能打破
前辈们（李昌镐、李世石）的记录，
但我的目标是超越柯洁的记录。不要自满。 为了在
今年9月举行的亚运会和今年剩下的世界大赛中夺冠，我会竭尽全力。”
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https://i.imgur.com/FKpqdgO.jpg
芈昱廷赛後在自己的SNS朋友圈中传谣小申在对局中去上了六次厕所，
然而重新看全程录影并直播的对局影片中可知，
https://youtu.be/2fg6X56by6M
2/23农心盃重赛，小申才去两次厕所，
还有一次是觉得冷所以去旁边拿了下羽绒外套来穿，并没有去上六次厕所
https://i.imgur.com/Y3UdUsK.jpg https://i.imgur.com/VJmDqZJ.jpg
(照片出处：https://cyberoro.com/news/news_view.oro?num=528556 )
https://i.imgur.com/4PZrkgO.jpg https://i.imgur.com/KRm8XYI.jpg
(照片出处：https://cyberoro.com/news/news_view.oro?num=528568 )
事实上小申在对局前都会将手机关机并放在工作人员准备好的包包里，
就算对局期间去上厕所，也是会有工作人员全程陪同到门口，
中国棋手这样输不起又没风度的造谣传谣来带风向真的太过分了
https://youtu.be/4HiWWPc1Dj0?t=8889
https://i.imgur.com/bEfaySB.png
小申在3/11发布的LG盃决赛第二局和农心盃自战解说中有提到这段话
https://youtu.be/mCKdOWJ_mh0
果然2/23重赛当天申真諝难得穿一身黑，赛後访谈明显心情也不算很好，
还说了"昨天发生了不愉快的事，希望之後再也不会发生超时的争议"，
毕竟2/22当晚他还在野狐被中国人发私讯出征他，
害他把签名档改成"我没有理由被骂"的韩文，心情当然会受影响，
芈昱廷超过9秒才狂按滑鼠，根本从头到尾都不是申真諝的错，
却让申真諝莫名其妙遭受中国人对他的网路暴力，真的就是承受了无妄之灾
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1647100784.A.479.html
1F：→ selfvalue: 想看十番棋 03/13 01:20
2F：推 KurakiMaki: 柯洁最近连网棋都连败连笑了，实力不如从前 03/13 08:36
3F：推 intointo: 某些棋手盘外盘後招法很多啊 可以影响你一阵子的心情 03/13 09:04
4F：→ intointo: 跟表现 再跟几十万的粉丝带风向 哦哦 我没有说蜗壳啊 03/13 09:04
5F：→ intointo: 我没那个意思 03/13 09:05
6F：推 gingerbaby: 韩国小编忘了 小申是亚洲杯的末代冠军了吧 03/13 09:32
7F：→ gingerbaby: 照本文所谓韩国算法 小申应该是四个世冠才对 03/13 09:33
8F：→ KurakiMaki: 以後比赛前，就弄个金属探测门不就好了 03/13 10:18
9F：→ KurakiMaki: 比赛时不能带通讯设备进入，不难做到吧 03/13 10:19
https://i.imgur.com/VJmDqZJ.jpg https://i.imgur.com/KRm8XYI.jpg
比赛前工作人员都会拿金属探测器的工具扫身体，还在跳针真的免了
10F：推 smallFeng: 楼上还在跳针啊，柯洁是怀疑小申上厕所的时候作弊，跟 03/13 13:17
11F：→ smallFeng: 金属门有什麽关系 03/13 13:17
12F：→ smallFeng: 然後小申的爸爸也说了，为了防止某人输不起，小申去上 03/13 13:18
13F：→ smallFeng: 厕所的时候有工作人员在旁录影，必要的时候会拿出来吧 03/13 13:18
14F：推 selfvalue: 柯讲那些真的很烦== 阴阳怪气 03/13 13:21
15F：→ selfvalue: 搞到人家老爸要这样 03/13 13:22
16F：推 smallFeng: 重点是这种人还有一堆人喜欢跟支持 03/13 13:23
17F：→ apoka: 李世石下假棋、申真諝用AI作弊，韩国棋手怎麽都这个样 03/13 13:29
18F：→ apoka: 全力支持柯洁芈昱廷，不姑息不良风气，把韩国两位世界第一 03/13 13:31
19F：→ apoka: 的假面具拆穿。 03/13 13:31
倒是提醒我来帮忙考古一下了
李世石2016年人机大战唯一赢的那盘时，
https://i.imgur.com/1F7ss6l.jpg
柯洁确实怀疑小李跟AlphaGO团队有暗中订下协议，怀疑李世石下假棋，
只能说柯洁这样没证据就含沙射影的带风向，早就不只是一次两次的惯犯了
20F：推 smallFeng: 照柯的说法，以後跟柯下棋的人都不准上厕所啊，不然都 03/13 13:32
21F：→ smallFeng: 会被他怀疑，就算面棋也是 03/13 13:32
22F：→ KurakiMaki: 只是给个建议而已，某楼是在凶啥...跳啥针看不懂 03/13 14:12
23F：→ KurakiMaki: 既然有争议就做到没争议，就能免除杂言杂语啊 03/13 14:12
24F：→ KurakiMaki: 提案就能这麽凶，情绪失控真可怕 03/13 14:13
25F：→ KurakiMaki: 措施做好让输的一方心服口服不就好了，解决问题很难？ 03/13 14:15
26F：→ KurakiMaki: 就跟运动比赛检查禁药一样，不是很正常吗 03/13 14:15
27F：推 smallFeng: 就跟你说他不是金属门的问题了，现在的问题是柯怀疑小 03/13 16:43
28F：→ smallFeng: 申去上厕所开狗啊 03/13 16:43
29F：→ smallFeng: 你要做好措施不就规定以後比赛都不能上厕所? 03/13 16:44
30F：→ KurakiMaki: 你头脑可以不要那麽死脑筋好吗？厕所不会装干扰器 03/13 17:46
31F：→ KurakiMaki: 你进入赛场内就统一保管手机到赛局结束不就好了 03/13 17:47
https://i.imgur.com/Y3UdUsK.jpg https://i.imgur.com/4PZrkgO.jpg
请问你没看到我这文尾端早就写好的，
申真諝在进入对局室前每次都会把手机给关机并放在工作人员准备的包包里保管吗
只能说你从未好好关注过围棋比赛现场规范是如何运作，
却还自以为很懂地在给建议，殊不知只是一派胡言
32F：→ KurakiMaki: 不知道你在执着什麽耶，脑子是用来解决问题的 03/13 17:47
33F：→ KurakiMaki: 不是在那争辩，而什麽都不做 03/13 17:48
34F：→ KurakiMaki: 那国考也有防范通讯作弊啊，台积电不也没手机可上网 03/13 17:49
35F：→ KurakiMaki: 所以他们都没上厕所？ 03/13 17:49
36F：→ KurakiMaki: 柯怀疑是他的事啊，他怀疑有犯法了吗？ 03/13 17:49
37F：→ KurakiMaki: 申也可以怀疑柯开狗输了啊，个人思想自由不是 03/13 17:50
38F：推 smallFeng: 我的意思是，你用金属门，你用一堆设备，输不起的人还 03/13 17:58
39F：→ smallFeng: 是会觉得对方作弊啦 03/13 17:58
40F：→ smallFeng: 然後小申人品跟柯不同啊 03/13 18:00
41F：→ smallFeng: 脑袋装大便的人看到的东西都是大便啊 03/13 18:00
42F：嘘 KurakiMaki: 不知道原PO在乱呛啥？跳针？跳啥针，有扫就有扫啊 03/13 20:12
43F：嘘 KurakiMaki: 我也没支持哪一位，不知道你在呛几点的 03/13 20:13
44F：嘘 KurakiMaki: 还是没留言骂柯你就要开始攻击了，可怜 03/13 20:14
我攻击你什麽了？
你说没设金属门，然而事实上就是每次进到对局室前都有用金属探射器来扫棋手全身阿
而且不只韩国有，中国、日本和台湾也都有，
反而是你恼羞成怒连嘘，才不知道在攻击与跳针啥吧
45F：嘘 KurakiMaki: 查了一下你的留言，原来是申粉，难怪气成这样 03/13 20:16
46F：嘘 KurakiMaki: 没发泄对象就开始乱咬人了吗 03/13 20:17
47F：嘘 KurakiMaki: 不知道你申的文章在洗几点的... 03/13 20:18
对阿，我就是申真諝粉阿，而且还是从2016年就支持申真諝的申粉
是不能发申真諝访谈的文章了是吗？这又不是你个版，你要发柯洁的文章也欢迎阿
48F：嘘 KurakiMaki: 申的棋迷都这麽暴力喔，你这跟出征的中国小粉红同类阿 03/13 20:20
49F：嘘 KurakiMaki: 申粉好凶喔，跟柯粉根本半斤八两，果然五十步笑百步 03/13 20:21
我也没出征你，你自己狂嘘不知道在嘘啥，
被说破其实是有金属探测器後就恼羞成怒了，也是很有趣^^
50F：嘘 KurakiMaki: 你尽量发嘿，有你这种恐怖粉丝，帮他做负面宣传 03/13 20:22
51F：嘘 KurakiMaki: 这当然不是我个版，也不是你个版啊，自己去创个申版拉 03/13 20:23
52F：嘘 KurakiMaki: 看你在其他留言都超偏激，很恨中国喔？ 03/13 20:24
申真諝不是围棋棋手吗？
我一天发低於三篇文章是哪里洗板与违反板规了？
既然没违反板规，为何我不能发比起翻译连结，还要更清楚详细的申真諝访谈的整理文？
那请问你是不是超爱中国然後超恨韩国？^^
53F：嘘 KurakiMaki: 有金属探测器就有啊，是在跳针啥？ 03/13 20:25
54F：嘘 KurakiMaki: 很有趣就继续发呀～我都不知道你不是要黑申了 03/13 20:26
55F：推 wangyc820609: 怀疑不犯法，利用自己的公众人物帐号引导棋迷带风 03/13 20:26
56F：→ wangyc820609: 向不犯法，污蔑完李轩豪再污蔑申真諝更不犯法 03/13 20:26
先污蔑李世石再污蔑李轩豪再污蔑申真諝，也许是不犯法，但也可见柯洁人品之差了
就算不是竞技项目，随便污蔑与抹黑别人也是十恶不赦之事啊
57F：嘘 KurakiMaki: 说跳针，再说我攻击你什麽了～你好幽默喔 03/13 20:27
58F：嘘 KurakiMaki: 照你这逻辑，我也没嘘你吧^^ 03/13 20:28
只不过是纠正你所言并非事实，结果你就不知道在崩溃狂嘘啥，
没事，反正明眼人都看在眼里^^
只能点播一首玻璃心送给你，不用谢
https://youtu.be/-Rp7UPbhErE
59F：推 wangyc820609: 欸不要误伤友军啊XD 我只是反串没注明而已啊XD 03/13 20:30
OK~
60F：嘘 KurakiMaki: 让我想到最近一句话，死忠仔～ 03/13 20:30
没事，终归会孽力回馈，坏事做尽自有天收
61F：推 pgcgo: 查发文 这倒是提醒了很多人 XD 03/13 21:00
62F：→ selfvalue: 发生什麽事== 03/13 21:33
63F：→ selfvalue: 板上很少战斗XD 以为在看肌肉板 03/13 21:34
其实我也大概十年没在PTT战了XDDDD
64F：推 smallFeng: xdd 03/13 22:50
65F：→ smallFeng: kura也太激动 03/13 22:50
66F：→ smallFeng: 为了柯这种人，生气不值得啦 03/13 22:50
67F：→ smallFeng: 下网棋，输了就说哎呀，今天运气不好，哎呀他怎麽都会 03/13 22:51
68F：→ smallFeng: 下，哎呀今天棋运好差，不适合下棋 03/13 22:51
69F：推 BRANFORD: 原po(拍拍) 真的不必跟这种多费唇舌 03/13 22:52
70F：→ smallFeng: 这种人作为围棋第一人，真的是败坏下围棋的人的名声， 03/13 22:52
71F：→ smallFeng: 小朋友看他下棋，听他说的话，也是脏了小朋友的世界观 03/13 22:52
72F：→ smallFeng: 和价值观 03/13 22:52
73F：→ smallFeng: 我说你跳针是因为你一直执着於设备，我就说设备根本不 03/13 22:53
74F：→ smallFeng: 是重点，他输不起他就会用各种理由说你作弊，就这麽简 03/13 22:53
75F：→ smallFeng: 单 03/13 22:53
76F：→ BRANFORD: @selfvalue:板上很少战斗 2017年以前有阵子 呵呵呵 03/13 22:53
77F：→ smallFeng: 推小申 03/13 22:54
78F：→ smallFeng: 多亏我还做了两年柯粉，没想到自己支持的竟然是这种人 03/13 22:54
79F：→ smallFeng: ，没品到家了，恶烂 03/13 22:54
围棋界苦柯久矣，回头是岸，为时未晚
80F：推 selfvalue: B大我超级久没上ptt 2017没跟到XD 我也是超级老版友 03/13 23:09
81F：→ selfvalue: 对您超有印象 优文作者！ 03/13 23:09
82F：→ selfvalue: 您是很好的围棋手跟围棋史分享者，在此致上我的敬意 03/13 23:49
83F：→ selfvalue: 谢谢^^ 03/13 23:50
84F：推 foxclimber: kura板友真没风度 03/14 00:31
85F：推 RicFlair: 记得人机战前就有一位 发文就是战 人机战後好一阵子各种 03/14 01:46
86F：→ RicFlair: 莫名其妙战 这几年热度完全消退才慢慢趋於平和 03/14 01:46
其实围棋圈能稍微有点热度是在两个时间点，
一是2016年李世石与AlphaGO的人机大战，
二是2017年柯洁与AlphaGO Master版的人机大战，
不过两波入坑的人的立场也刚好不太一样，
而我是2016年小李人机大战那波入坑的XD
87F：推 gamera: 推 03/14 21:55
88F：推 fromPtoZ: 柯其实也就这样，唐韦星那种战螂更讨厌 03/15 00:42
89F：→ fromPtoZ: 申去年春兰杯直落二唐看得很舒服( ′∀‵)b 03/15 00:42
91F：→ fromPtoZ: 倡棋杯倒是先爆出个"违规负" 03/15 00:46
92F：→ fromPtoZ: 评论区对岸理性网民都开始觉得丢脸了唉 03/15 00:46
93F：推 sacola: 一选率75%的违规负......讲违规已经很好听惹 03/15 01:43
95F：→ fromPtoZ: 笑死又一个 这次直接禁赛一年了 03/15 19:59
96F：推 shellpig: 这整篇也写得算清楚了，居然还有人能... 03/16 08:12
97F：推 watermelon92: 以後各世界大赛应该邀请我们的K大大 亲自坐镇监督 03/16 23:34
※ 编辑: remembertime (122.121.142.133 台湾), 03/20/2022 09:48:05