作者Rueyh (追尋永遠)
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標題[棋訊] 申真諝專訪
時間Mon Mar 7 14:48:04 2022
https://reurl.cc/e6Aj9M
申真諝專訪《即使有比我更努力的,也不會有比我努力得更辛苦的棋手了》
野望者編譯自韓國最大報業媒體《中央日報》,記者孫敏浩,原文鏈接
https://n.news.naver.com/article/025/0003177686
原文很長 節錄其中一段
目標柯潔
申真諝最大的對手是柯潔九段,不僅是因為中國排名第一,而且戰績是7勝11負柯潔領先
。申真諝在職業世界大賽上的奪冠紀錄也比不上柯潔(3:8)。在10年前成為職業棋手時
,申真諝的目標是獲得世界大賽冠軍。當被問到目前的目標時,申真諝說:“我想在世界
大賽上贏得比柯潔更多的冠軍”。
問:2月25日,與農心辛拉麵杯柯潔的對峙成為熱門話題。這是中韓最強者的對決,但從
復盤來看,對局從序盤開始就過早地結束了。
申真諝:我研究了柯潔的佈局,按照預備的計劃,就很容易獲勝(這是驚人的回答。因為
柯潔執黑。序盤的進行是黑方主動的。為了預測和應對柯潔的所有佈局,需要多少研究?
本局直到36手為止,申真諝只花了33秒)。
問:比賽結束後,柯潔的言論引起了爭議。
申真諝:柯潔說錯了。他說我是經常去洗手間,但這並非事實。柯潔所說的我的AI吻合度
也對。那盤棋我的絕藝吻合度為65.8%。但柯潔說是71%。這種差異很大。65%的吻合度意
味著"如果我下5局,就會下出一局"的數字,70%以上的是"要下100局才能出一兩局"的數
字。柯潔說我的吻合度太高了,這讓我誤會了,就像說我作弊一樣。"好像比阿爾法狗更
厲害"這句話也以相似的語境感到不快。
那天柯潔的吻合度只有49%。那天我發揮很好,但
柯潔沒有。我比柯潔更厲害,所以得出這樣的結論沒什麼問題。
問:你還有什麼想對柯潔說的嗎?
申真諝:我承認他的實力。但是作為中國第一人,希望對圍棋之外的事情也表現出真誠的
態度。柯潔發言後,(野狐網)中國棋迷發來了約500條短信。其中95%是支持我的信息,
只有5%左右是指責和辱罵。這意味著中國棋迷也知道柯潔的發言是錯的。
問:與柯潔決一勝負怎麼樣?李世石也和古力玩過十番棋。
申真諝:沒有理由拒絕。如果今年內能安排好和柯潔的十番棋,我一定會做。要不讓別人
說閒話,就要當面對局。我相信,對於圍棋的推廣來說,這也會是一件好事。
問:因為新冠疫情而消失的面對面大賽,它與網絡圍棋有何不同?
申真諝:面對面的比賽是有益的。因為現場氣氛不同。網絡圍棋沒有這種環境(申真諝經
常到野狐圍棋網下棋。只要他一對局,棋迷們就會蜂擁而至。他的野狐網英文名是
"nparadigm"
人工智能的品味
問:如何用人工智能學習圍棋?
申真諝:我不常與人工智能對局。相反,請繼續增加AI推薦的選點數量。理解人工智能為
什麼推薦這個點很重要。
問:有評論說,在人工智能出現後,圍棋變得黯淡無光。人類下圍棋有棋風偏好,人工智
能的圍棋只有正確答案。
申真諝:我的想法不同。人工智能也有棋風。例如,人工智能勝率是50%。旁邊有49.9%的
點,還有50.1%的點。無論放在什麼位置,勝率都沒有什麼不同。然而,棋局的走向卻完
全不同。我理解這種差異是棋風的差別。
問:人工智能也不斷進步。如果與人工智能打比賽會怎麼樣?
申真諝:李世石九段對陣"阿爾法圍棋·李"版本,取得了1勝4負的成績
。柯潔在《阿爾法
圍棋·大師版》比賽中哭了三次,大師版比李世石版進化得更厲害。如果我與新版本比賽
,我可能需要被讓3個子。因此我與阿爾法圍棋的官方對局是沒有意義的。要下好圍棋,
就必須要認識到人類和人工智能的實力差距。
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看到後面我笑了 嘲諷開起來
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1F:推 Borges: 現在下申柯十番棋的話 感覺有人會被虐哭... 03/07 14:57
2F:推 selfvalue: push 03/07 16:23
3F:→ selfvalue: 我覺得這段比較酸XD 03/07 16:25
4F:→ selfvalue: 你還有什麼想對柯潔說的嗎? 03/07 16:25
5F:推 linnn320: 推小申 03/07 17:02
6F:推 remembertime: 這篇翻譯有幾個用詞不太對 03/07 20:50
8F:→ selfvalue: 謝謝r大補充~ 03/07 21:33
9F:推 tikitaka: 快辦10番棋吧,申都說下面棋了,柯沒有不接受的理由吧 03/07 21:52
10F:推 hannocps: 什麼是100局出現1、2次啊?不懂這意思 03/07 22:14
11F:→ hannocps: 小申真的令人敬佩 真的是大師風範 捨我其誰 03/07 22:14
12F:推 selfvalue: 願陪大君子十番~ 帥啊 03/07 22:29
13F:→ selfvalue: 應該是吻合度7x%的棋統計出百局裡面只會有1二盤吧 03/07 22:31
14F:→ selfvalue: 沒研究過 03/07 22:31
15F:推 remembertime: 小申是說整盤棋和AI吻合度70%的他要下100局,才可能 03/07 23:25
16F:→ remembertime: 出現一、兩盤 03/07 23:25
17F:推 owen91: 每5-6盤就有一盤可以達AI65%吻合度 但要71%要100盤 03/07 23:42
18F:推 RicFlair: 現在下十番棋我直接梭 申10-0柯 03/08 00:21
19F:推 rainlover: 柯潔:有人在臭欸! 03/08 07:14
20F:推 callpolice: 這才是大師該有的氣量和格局 03/08 09:29
21F:推 peter211183: 之前比較喜歡柯的棋風,但小申格局高太多了! 03/08 10:14
22F:→ peter211183: 推小申 03/08 10:14
23F:推 RicFlair: 柯這次真的是丟臉 裏子面子都輸 03/08 10:58
24F:推 bardofzephyr: 推 03/08 12:47
25F:推 white123123: 高下立判 03/08 12:50
26F:推 leondemon: 小申真的心態、棋品 大勝柯潔;當年滑標也沒大鬧 03/08 13:17
27F:→ leondemon: 反觀柯,打杓摔棋、下贏嘲諷、下輸質疑,真沒品 03/08 13:18
28F:推 selfvalue: 棋品是不太好 不過評價還未定我覺得 03/08 16:43
29F:→ selfvalue: 如果他是個善良的人那這些都還好 03/08 16:44
30F:→ selfvalue: 就是沒氣魄吧 03/08 16:44
31F:推 alchemistry: 推小申,小申加油! 03/08 18:02
32F:推 ztdxqa: 柯可能要等申 狀況沒那麼好時再下 但到時柯可能就老了XD 03/10 07:40
33F:推 maplefoxs: 看吻合度沒什麼意義 有些棋是必然的 當一盤棋變化少的 03/10 11:27
34F:→ maplefoxs: 時候吻合度自然就高 03/10 11:27
35F:推 tsai18: 要就像古力當年一樣 直接來個十番棋 03/10 20:30
36F:→ tsai18: 柯的談吐跟風度差古力太多太多了 03/10 20:30
37F:噓 SoilChemist: 吻合度怎會沒意義,長期看下來頂尖棋手跟一般棋手跟A 03/10 21:11
38F:→ SoilChemist: I推薦著手的吻合度,多半還是頂尖棋手平均吻合度高吧 03/10 21:11
39F:→ SoilChemist: ,這可以拿來當作實力的指標 03/10 21:11
40F:推 sck921: 下現場的感受還是不同 03/10 22:15