作者AirOctopus (AirOctopus)
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標題Re: [閒聊] 圍棋規則改這樣如何？(黑白勝率探討)
時間Wed Dec 26 17:18:34 2018
有很多網友提到，黑棋貼7.5目勝率統計是48%還可以接受，不過我查到的資料，數據幾乎
都是五年前的統計，跟近兩年情況可能已經不一樣。
何況就算真的在近2年在電腦輔助下（尤其是Leela等超人程式人人可用之後），執黑勝率
仍是48% < 50%，仍必須承認執白較佔優，何況黑白棋明顯佈局是不一樣的。
而且還有個體差異，有些人就是比較會下白（比如柯潔，白棋勝率高很多）、有些人就是
比較會下黑（比如我，可能黑貼8.5目都愛黑。），因此一盤決勝負（或3、5、7盤也一樣）
，都會有抽籤的運氣問題。
然後我查了一下gorating目前排名前十的高手，他們近十盤的輸贏狀況（共100盤），發現
了改革刻不容緩的事實！
這十個人近十盤裡面，黑贏23次、輸25次；白贏42次、輸10次，也就是執黑勝率47.9%、
執白勝率80.8%！黑白嚴重影響公平性！
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1F：推 BBSealion: 今天小強就執黑奪冠啦XD 棋手自己風格的話不能怪規則吧 12/26 19:23
2F：→ BBSealion: 明明勝率差不多，在你手上差這麼多，所以交給運氣決定 12/26 19:24
3F：→ BBSealion: 應該是棋手自己要克服的問題。 12/26 19:24
4F：推 mikelwg: 7.5真的太多了 12/26 21:14
5F：推 ebey30918: 樣本數過低 未考慮執黑執白的對手 12/26 23:49
6F：→ AirOctopus: 100盤不算少，而且黑白對手是平均分佈，不可能執黑時 12/27 00:23
7F：→ AirOctopus: 對手較強。 12/27 00:23
8F：→ AirOctopus: 而且陳耀燁執黑贏一盤，也不影響我說的，黑棋本來就不 12/27 00:27
9F：→ AirOctopus: 是贏不了，而是比較難贏，硬說的話3番棋裡白贏了兩次 12/27 00:27
10F：→ AirOctopus: ，比較佔優。 12/27 00:27
11F：推 ztdxqa: 還好啦 至少現在還有一半的棋賽是公平的6.5 7.5就把它 12/27 07:34
12F：→ ztdxqa: 當成以前沒有貼目一方稍微弱勢一點 比賽還是很精彩 12/27 07:34
14F：→ HeterCompute: 黑棋可以決定的布局比較多，白的比較少，如果真的 12/27 13:22
15F：→ HeterCompute: 貼7.5白優貼5.5黑優，那我支持貼7.5白優，至少黑還 12/27 13:23
16F：→ HeterCompute: 選個自己喜歡的下 12/27 13:23
17F：→ maplefoxs: 就像以前日本統計的佈局勝率 三連星最高，但那時候也 12/27 13:53
18F：→ maplefoxs: 正是武宮的全盛時期 12/27 13:53
19F：推 buji: 怎麼改? 12/28 11:57
20F：推 pinjose: 愛下跟勝率不同，也我喜歡拿黑，但白棋勝率高 12/28 12:20
21F：推 pinjose: 推文怎麼跳掉6.5 12/28 12:23
22F：→ chordate: 因為計點不能貼6.5目 12/28 15:44
23F：推 buji: 請問數子法黑棋不能貼3又1/4子(=6.5目)的理由是什麼? 12/28 21:21
24F：推 liaon98: 一子=2目啊 如果數子要貼6.5目也不是不行 12/28 21:49
25F：→ liaon98: 變成要考慮到那盤誰下最後一手 版上有文章討論 12/28 21:49
26F：→ jamesho8743: 說的好像執黑必輸一樣 問題是要怎麼改才是更好的? 12/28 22:37
27F：→ jamesho8743: 有可能改一改又變得黑好一點 這應該是沒有完美的方 12/28 22:37
28F：→ jamesho8743: 案 12/28 22:37
29F：→ AirOctopus: 如果堅持要一盤決勝負的話，我上一篇已經提出完美的解 12/28 23:17
30F：→ AirOctopus: 決之道。 12/28 23:17
31F：推 liaon98: @jamesho8743 上篇就說啦 以人類紀錄來說 6.5目 各兩分 12/29 00:03
32F：→ ha5438044: 完美的解決之道...嗯，你高興就好 12/29 02:08
33F：→ forb9823018: 為了減少平手將就的貼目 當然你可以花錢辦一個比賽 12/29 14:47
34F：→ forb9823018: 有獎金就會有棋手願意用你個規則 12/29 14:48
35F：推 white123123: 辦比賽的最大 應昌期盃就有扣目數換時間的特殊規則 12/29 15:36
36F：→ hydreigon: 你開心就好... 12/30 14:33
37F：推 cheug0653: 推論邏輯也有點怪 說不定排名靠前的幾個剛好擅長白而已 12/30 15:59
38F：→ cheug0653: 取十盤為什麼不是取2018年或2017+2018的所有對局 12/30 16:00
39F：→ cheug0653: 不從各個面向看就一兩個點...這種採樣要找有利的很容易 12/30 16:01
40F：→ AirOctopus: 就猜先不公平啊，怪在哪。至少對圍棋最強的十人而言 12/30 17:01
41F：→ AirOctopus: 在近兩個半月內的比賽，猜先造成極端不公平的運氣成份 12/30 17:02
42F：→ AirOctopus: 而且我還沒排除是貼6.5目的咧 12/30 17:03
43F：→ AirOctopus: 反而一直假裝黑白很公平比較奇怪。 12/30 17:07
44F：推 porian20: 你對公平的認知是不是有點奇怪，猜先超公平的啊…你要 12/30 19:25
45F：→ porian20: 說的應該是猜先造成圍棋不只是靠實力吧@@ 12/30 19:25
46F：推 pinjose: 叫價一樣也會有不公平的點，先叫有利 12/31 12:43
47F：→ pinjose: 比方前一個叫到值黑6.5目，後一個就很難為了，如果他也想 12/31 12:45
48F：→ pinjose: 拿黑6.5目，又貼不出7.5目。 12/31 12:45
49F：→ pinjose: 其實根本可以考慮恢復和棋。棋如人生，為啥一定要分出勝 12/31 12:45
50F：→ pinjose: 負 12/31 12:45
51F：→ pinjose: 平局之下，抽籤決定出線者；不想抽籤，就要盡力贏 12/31 12:46
52F：→ pinjose: 很有可能，貼七目雙方旗鼓相當可以下出完美之局 12/31 12:47
53F：推 cheug0653: 結果現在top1 近一年來持黑白勝率差不多自己無視 12/31 22:47
54F：→ cheug0653: 要抓有利的數據都很好抓啦... 12/31 22:48
55F：推 cheug0653: 況且AI證明人類很菜 持黑白的勝率差大概是自己的練習和 12/31 22:50
56F：→ cheug0653: 心態問題 12/31 22:50
57F：推 lwei781: 要AI 幫助後一定時間的來算? 01/24 03:35