作者HeterCompute (異質運算)
看板GO
標題[情報] AlphaGo Day2 10盤
時間Sun May 28 19:08:50 2017
https://deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/
聖經Day2來囉，
今天黑只贏3盤，還不趕快把貼目調小QQ
PS：黑總勝率5/20=25%
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1F：推 ulycess: 第14盤雙方共吃了59目棋，這種棋太熱血惹 05/28 19:11
2F：→ ulycess: 然後沒有一盤我看的懂...... 05/28 19:12
沒有人看得懂...
※ 編輯: HeterCompute (118.169.164.19), 05/28/2017 19:12:57
3F：推 aegis43210: 有的變化里拉也看不懂… 05/28 19:23
4F：推 aegis43210: 尤其今天的棋譜，alphago很愛複雜局面和大型對殺 05/28 19:27
5F：→ aegis43210: 和最近和人類下的65盤棋風格差距很大 05/28 19:27
6F：推 hsiehhsing: 所以亂鬥才是正解，只是人類會失誤 05/28 19:30
7F：→ raku: 這就是神跟神之間的對弈,表示過去人下棋的方式太公式化 05/28 19:33
8F：→ AirOctopus: 我發現黑棋贏的很多都是這部局 05/28 19:34
10F：→ AirOctopus: 就是高跳一個小目這樣 05/28 19:34
11F：→ AirOctopus: 然後白棋走成托退定式，看來我發現真理了 05/28 19:36
12F：推 walkwall: 也許AG只是想得比較深 深到讓常人以為是亂鬥 05/28 19:43
13F：推 airflow: 根本是在看無量玉壁的仙人舞劍啊~ 05/28 20:09
14F：推 toya123: 11盤好看 05/28 20:36
15F：推 smokeman: 要看懂阿法狗的棋 要有超強的局部細算 因為有太多不可 05/28 20:47
16F：→ smokeman: 思議的手拔 人類無法理解是因為我們算不清楚 05/28 20:47
17F：→ smokeman: 公式化是因為人類腦力有限 沒辦法算盡只好簡單歸納 但這 05/28 20:49
18F：→ smokeman: 也是侷限人類的原因 05/28 20:49
19F：推 LeeSeDol: 看來看去，好像只要局部對方一手吃不乾淨，就要考慮手拔 05/28 20:52
20F：→ LeeSeDol: ，不然的話行棋效率太低 05/28 20:52
21F：推 Aipr: 黑輸的譜很多過程都是互有領先吧,能用幾個樣本證明黑不利? 05/28 21:32
22F：→ undeadj: 野狐晚上也都有職棋講解 05/28 21:38
23F：推 toya123: 阿法狗自戰勝率 白55% 黑45% 所以古力才有說規則是不是 05/28 21:39
24F：→ toya123: 該有一些變化 05/28 21:39
25F：推 za755188: 第12盤點三三分投 黑直接碰上去耶 05/28 21:39
26F：→ toya123: 如果是實力相當的棋手 執黑執白明顯有差距那就是規則 05/28 21:40
27F：→ toya123: 上的問題了 05/28 21:40
28F：推 shehrevar: 已經公布50盤了~~ 05/28 22:03
29F：推 ilw4e: 50盤一次公布了，不拖了 05/28 22:04
30F：推 toya123: 挖挖挖挖挖挖 05/28 22:06
31F：→ toya123: 我現在才看了3盤棋 而且還沒看完 05/28 22:07
32F：推 BRANFORD: 無量玉壁....我們和阿老師的差距 比左子穆和李秋水的差 05/28 22:08
33F：推 ulycess: 50盤棋黑狗只贏10盤，勝率20%，貼目真的該改了 05/28 22:32
34F：推 ulycess: 阿狗很敢20子以上的大棄子，太可怕了 05/28 22:37
35F：推 AirOctopus: 白棋AlphaGo勝率80%，大概可以讓先了，也就是白Alpha 05/28 22:37
36F：→ AirOctopus: 可以讓黑Alpha先，也就是不貼目，AlphaGo黑白勝率相當 05/28 22:40
37F：→ AirOctopus: (讓先代表讓7.5目，所以扣掉貼目後等於直接下不貼目) 05/28 22:42
38F：推 LeeSeDol: 怎麼可能先行不必貼目... 05/28 22:47
39F：推 seemoon2000: 其實先行要貼目是人類的思維 應該不是怎麼可能 05/28 22:59
40F：推 aegis43210: 所以柯潔說的，alphago自戰，白55%，黑45%是真的… 05/28 23:14
41F：→ aegis43210: 既然是目前最上手的數據，那應該很有參考性 05/28 23:15
42F：推 CGary: 貼目改回5.5 看來是必要的... 05/28 23:36
43F：推 Kydland: 這就是電腦的價值 人類經驗有限 只能憑經驗去猜 05/29 00:13
44F：→ Kydland: 電腦就直接證明這貼目規則是有問題的 05/29 00:13
45F：→ yy222499: 想到電腦每天跟自己對局幾百萬盤這種棋就覺得猛，雖然 05/29 00:49
46F：→ yy222499: 它不知道自己那麼厲害 05/29 00:49
47F：推 Aipr: 是deepmind選出來的50局中白勝率80% 不能代表母體 05/29 00:57
48F：→ Aipr: 因為你根本不知道deepmind怎麼選的，開局有沒有人為介入等等 05/29 00:57
49F：→ Aipr: 尤其黑下了一堆人類常見的開局，本來就令人懷疑是人為設定的 05/29 00:59
50F：推 Aipr: 用挑選過棋局來論斷貼目合不合理，很牽強 05/29 01:02
51F：推 zkow: 推 05/29 01:20
52F：推 eric81123: 至少自戰的黑白勝率數據可以公布吧 05/29 03:04
53F：→ eric81123: 既然都說沒有要在跟人類比賽的話 05/29 03:04
54F：→ AirOctopus: 除非deepmind有說，不然我不認為前幾手會是人下的 05/29 07:20
55F：→ Uizmp: 就算是AG自己下的, 但50盤棋是deepmind挑的 05/29 07:51
56F：推 tetratio: 50盤一次放出來了 05/29 10:17
57F：推 arcworld: 就算是DM挑的，那DM為什麼要特別挑白勝率高的棋？沒必要 06/01 01:29
58F：→ arcworld: 我倒是認為就算是挑，也足足50盤，貼目7.5肯定有問題 06/01 01:30
59F：→ arcworld: 貼目有問題這個部分我去年（AG戰李40）就說過了～ 06/01 01:32